Retour
Menu utilisateur
Menu

Présentation du projet :


Bonjour à tous!

Nous allons vous raconter l'histoire de Jean, Anne-Lise et leurs 3 enfants, Deborah (7ans), Yael (6ans) et Joshua (14mois).

Ils ont décidé un jour de tenter une grande aventure, celle de construire leur maison, à leur image.

Ils ont décidé de vous faire partager leurs expériences mais aussi les étapes de la construction de cette maison. Ils seront heureux de vous communiquer tous le details liés à chacun de ces événement.

Merci de les suivre dans cette aventure!

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
Article

« A la recherche d'un terrain »

Préparation > Terrain Par Johnny77 le 22/11/2016 à 11h19
Nous nous sommes fixé les environs de Senart pour nous installer.

Deux raisons principales:

- la présence du Centre commercial de Carrée Sénart avec une extension

- l'arrivé du la Gare TGV à Moissy-Cramayel

Nous avons donc démarché Maisons Pierre à Moissy-Cramayel pour la construction et pour la recherche du terrain.

Leur réponse a été tres rapide. En l'espace d'une semaine, ils nous ont fait visiter 3 terrains différents qui étaient cohérents avec nos critères.

Nous avons finalement retenu le lot 8 situé sur l'allée des Thuyas dans la ville de Limoges-Fourches
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Bonjour, alors ou en étes vous?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour john81,

Votre projet finalisé est magnifique. Vous avez avancé à pas de géant. Vous avez peut être peut voir les dernières photos de notre projet. Nous avons été pas mal déçu par la négligence des maçons sur le gros œuvre, mais surtout par l'absence total de notre conducteur de travaux.

Je voulais 2 précisions:

Vos gouttières sont de la même couleur que la façade, était ce à votre demande où vous les ont ils mis d'offices? Car notre façade est blanche et ils nous ont collés des gouttières sable.

Pouvez le rappeler combien vous avez rajouter pour avoir l' enduit gratté car je viens d'avoir le ravaleur qui m'en demande 1100 euros Ht. Il me semble que le montant était plus proche des 600 euros.

Je vous remercie encore par avance pour tous vos conseils qui nous ont permis de beaucoup économiser.

Cordialement,

Johnny77
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Bonjour, pour les gouttières ont y a pensé au dernier moment et effectivement c'était bien sable aussi on a payé 180 euros pour les avoirs grises. Pour le gratté c'était le même prix car 1500 euros HT et je crois me souvenir que c'était 400 pour les chaînes d'angles.
Moi je suis toujours déçu pour les appuis de fenêtres car ça ne fait pas net. Ils ne sont pas très propre et un peu ébréché. Il faut que je voye pour les peindre d'ailleurs.
Est il posssible de voir votre maison avec le crépis? Ils vous l'ont fait sans supplément le crépis blanc?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Merci pour votre retour. Pour l'instant, notre crépis n'est toujours pas posé car je suis en train de faire l'étanchéité de mon vide sanitaire. Cela fait 3 semaines que mon chantier n'a pas bougé donc j'en ai profité. Notre commercial nous avait donné un prix dérisoire pour passer de l'enduit projeté au gratté c'est pour cela que nous sommes en discussion avec l'artisan.

Concernant le crépis blanc, nous avons juste insisté pour leur dire qu'aucun des coloris qu'ils nous proposait nous intéressé et que nous voulions uniquement du blanc. Ils se sont pliés à notre demande sans supplément.

Enfin pour les appuis de fenêtres je leur ai demandé de les changer car ils étaient déjà abîmé à l'arrivé sur le chantier, donc pour l'instant ils sont propres.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Comme nous on les a fait changé mais après plusieurs passage + terre ils ne sont pas terribles quand même.
Pareil pour le crépis c’était gris ou rien donc ils ont accepté sans supplément. Oui le passage crépis projeté à gratté est très cher avec Maisons Pierre c'est quasi le double.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photolover Env. 40 message Gironde
Bonjour, votre projet est magnifique et un peu similaire au notre;
nous venons de terminer la pose des tuiles, votre constructeur
vous a t'il aussi parlé des 28 jours d'attente pour le séchage de
la dalle de l'étage( selon la RT2012)?
Cordialement
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour Johnny77, une chose m'inquiète dans votre message : L'étanchéité du vide sanitaire a été faite après la pose des murs ? Et savez-vous pourquoi votre chantier n'a pas bougé depuis 3 semaines ? Je viens de regarder l'avancée de votre chantier en photos. J'espère que les relations avec Maisons Pierre vont bien se dérouler car à la lecture de votre récit, il semblerait que ce ne soit pas si simple.... Bon courage pour la suite ! 
Johnny77 a écrit:Merci pour votre retour. Pour l'instant, notre crépis n'est toujours pas posé car je suis en train de faire l'étanchéité de mon vide sanitaire. Cela fait 3 semaines que mon chantier n'a pas bougé donc j'en ai profité. Notre commercial nous avait donné un prix dérisoire pour passer de l'enduit projeté au gratté c'est pour cela que nous sommes en discussion avec l'artisan.

Concernant le crépis blanc, nous avons juste insisté pour leur dire qu'aucun des coloris qu'ils nous proposait nous intéressé et que nous voulions uniquement du blanc. Ils se sont pliés à notre demande sans supplément.

Enfin pour les appuis de fenêtres je leur ai demandé de les changer car ils étaient déjà abîmé à l'arrivé sur le chantier, donc pour l'instant ils sont propres.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Bonsoir Karinika,

Je vous réponds un peu tard, mais je suis depuis quelques temps très pris par mon chantier. Pour répondre à vos questions, effectivement, l'étanchéité extérieure du vide sanitaire n'etait pas inclus dans les prestations de MP, et au vue de nos voisins qui ont leur vide sanitaire dans l'eau, j' ai prévu le maximum dans mon choix de type d'étanchéité. Et au vue du prix que l'on m'a demandé (3500 euros), j'ai préféré le faire moi même pour un budget de 700 euros.

Concernant les relations avec MP, c.est extrêmement tendu car ils font l'autruche sur tout ce sur quoi ils se sont engagés pourtant leur prestataires sont eux très compétent et flexible. C'est vraiment frustrant de voir un conducteur de travaux qui s'engage sur des dates d'intervention et qui n'en respecte aucune.

Enfin, j'espere que tout cela va se décanter et que la maison finie sera quand même à la hauteur de ce pour quoi j'ai signé.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Qu'est ce vous attendiez et n'avez pas eu?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
C'est surtout une succession de laxisme plutôt que certaines choses non obtenu.

Nous leur avons spécifié depuis le début que nous souhaitons une façade blanche. Mais si on ne leur pose pas toutes les questions, ils ne prennent pas les devant pour nous proposer les gouttières du même coloris, et une fois posées, il faut leur courir après pour obtenir un changement qui nous sera facturé.

De même les parpaings ont été posé une journée de forte pluie, hors la colle ayant coulé partout, aucune réfection n'est

Enfin cela fait 3 semaines que je demande l'enlèvement des déchets qui est devenu le dépotoir du lotissement car les chantiers voisins viennent tout déverser chez moi. 3 semaines de promesses non tenu.

La qualité de mise en œuvre est trop aléatoire d'un secteur à un autre, dût aux différents prestataires.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Effectivement nous sommes allés sur notre terrain et avons vu votre maison et ses murs avec la colle qui a séché en coulant. Et nous avons remarqué votre travail sur le vide sanitaire. Cela me fait peur quand même ... Est ce normal que l'étanchéité extérieure ne soit pas inclus dans le pack de base ? Je ne recommanderai pas MP à la lecture de votre récit.
Si une date de livraison est bien indiquée dans votre contrat, ils devront faire en sorte de la respecter.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Oui, karinika, effectivement vérifier si votre constructeur vous le propose mais majoritairement en CCMI, les constructeurs proposent le strict minimum. Si vous passez sur le chantier vous verrez que seul de l'enduit hydrofuge est appliqué même chez les meilleurs.

À mon goût, cela me semble léger. Surtout, au vue de l'eau stagnante qui a été trouvé chez les voisins, et de la butte qui se trouve sur mon terrain.

De ce fait, j'ai préférer opter pour la méthode:
- enduit bitumeux en double couche+
- DELTA MS avec film géotextile incorporé +
- drain
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Bonjour, le crépis a été fait?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour John81,

Notre crépis n'a toujours pas été fait.
MP a pris beaucoup de retard sur notre chantier dût a des erreurs qui sont rectifiées au compte goutte. La fenêtre de m'a salle de bain avait été prevu avec 90cm de décalage. Le Plaquiste s'est retrouvé avec une cloison qui arrivait pile dans la fenêtre, donc les maçons sont passés avec la disqueuse pour tout cassé et décaler la fenêtre. Ma sortie d'eaux usées était placé au mauvais endroit, apres rectification, elle ne se trouve toujours pas au bon emplacement.

Je ne sais pas si vous aviez reçu aussi vos volets en persienne avec des perforations dessus? Les miennes sont bien abîmés.

Pour le positif, le Plaquiste a fait un boulot sensationnel. Il m'a mis des cloisons supplémentaires là où je le voulais. Je le remercie encore pour son professionnalisme et sa qualité de service.

J'espère donc que le crépis sera fait cette semaine...SadSadMad
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Ah oui quand même que de péripéties !!

Par contre pour le bas tu as rajouté pas mal te cloison! Tu va fermer la cuisine? Et la ou y a un trou dans le placo c'est quoi? Car c'est pas les toilettes ? Il t'as fait tout ça gratuitement le plaquiste, cool!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Tu as changé de place la baignoire car il y a de l'électricité qui arrive à cet emplacement ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Pour les volets j'ai vu que tu as pris du RTS avec télécommande centraliser? Pourquoi ne pas être rester en filaire pour ensuite mettre des modules deltadore et commander tout depuis le boîtier deltadore ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Il y a pas mal d'incohérence que j'ai relevé concernant l'électricité. Effectivement, comme tu as noté, je me retrouve avec un cable qui ressort à mon emplacement de baignoire alors que je n'ai prevu aucun déplacement de celle-ci. Ma commande de VMC se trouve au mauvais endroit ( derriere mon futur frigo) et il me manque une prise à l'étage. Je me demande comment ils vont rattraper tout ça?🤔
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Par contre concernant le RTS pour les volets roulant, je ne voulais pas payer pour du filaire pour ensuite changer le système en radio sachant que c'est moi qui m'y serait collé pour faire la modification et que vu que j'ai l'étanchéité - l'enduit de finition - la peinture murale - et le parquet à poser à l'étage... Je me sentais pas la force de le faire . De plus, sachant que le prix à rajouté était équivalent entre prendre le filaire avec Maisons Pierre en option dès le départ et passer en direct avec le menuisier et l'électricien pour le RTS.

De plus je préfère avoir le système SOMFY pour toutes mes fermetures (volets + porte de garage + alarme) et séparer le delta dore pour le chauffage.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Ça marche! Et nous on fait l'inverse on avait RTS et la il nous remette filaire pour qu'ensuite les modules soit rajouté. Pour la lumière aussi tu peux partir avec SOMFY?
Pourquoi ne pas avoir pris du IO alors pour avoir le retour du volet? CMSP le fait!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Sinon, concernant les cloisons, ma femme voulait séparé au maximum la cuisine du reste de la pièce de vie, d'où ce demi-cloisonnement. y sera adossé un meuble ainsi qu' une table.
Pour l'ouverture, ce sera une verrière qui servira à séparer en trois, l'entrée, le salon et le dégagement sous-l'escalier. C'est surtout une séparation d'avec les toilettes qui sont trop voyant du salon
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Ca va quand même réduire pas mal le salon car la notre ayant 50 cm de plus côté salon c'est pile poil pour passer. Nous au début on devait faire une cloison mais de l'autre côté pour faire une vrai entrée mais ca casser trop le volume.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Ah bon? Mais le RTS de départ était à ta demande? Mais je ne comprends pas pourquoi tu repasses d'abord par le filaire du coup pour reprendre les boîtiers après? Est ce que c'est pour éviter d'avoir la double télécommande somfy/delta dore?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Oui car on voulait la centralisation et comme on etait les premier ni MP ni CMSP ne pouvaient me dire si ça marcherai ou non. Au final RTS SOMFY incompatible avec module deltadore. Et moi je ne veux qu'un seul boîtier qu'une seule appli et pouvoir faire mes programmation. Ex: je part mes radiateurs se baissent mes lumières s'éteignent toutes et l'alarme se met en route.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
C'est vrai tu as raison sur le fait que l'on perd beaucoup d'espace. D'ailleurs c'est grâce à tes photos que j'ai put me rendre compte à quelle point ce sera petit chez moi. Mais j'ai essayé au maximum de cloisonner à moitié pour conserver la lumière et la vue tout en structurant l espace. Comme nous devons racheté tout notre mobilier, on choisira tout en petit.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
C'est génial effectivement ce système où tout est piloté par un seul boîtier. Mais MP ne sont malheureusement pas compétent au même titre qu u. Domoticien pour nous conseiller dessus. Pour ma part comme le chauffage sera piloter avec des créneaux horaires réguliers, je n'ai besoin que d'une télécommande pour le somfy. Par contre pour l'éclairage, c'est vrai que j'aurais préféré avoir un boîtier en commun avec les volets roulant
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Oui pour ca que je suis partie sur deltadore car pour la lumière tu peux rien faire. Pour les radiateurs effectivement on peux repartir sur SOMFY je crois ils sont compatibles.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Pour l'éclairage tu as les sans fil deltadore ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Tyxial
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Electricien de MP directement par rapport à la RT 2012 c'était mieux et ça évite le trou du milieu qui aurait fallu rebouché.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Essonne
Très sympa le crépis blanc... si j'avais su qu'on pouvait le demander je l'aurai fait Blush
C'est payant les modénatures je suppose? Ca donne un super effet en tout cas!!!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Puy De Dome
Bonjour, pouvez-vous me donner la dimension de votre ilot, merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Et Marne
Ca fait bizarre de voir la même maison completement différente. Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Johnny77 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour Choupette63,

Les dimensions sont de 106cm / 100cm pour la table auquelle il faut rajouter 40 cm pour les meubles que j'ai accolé le long du mur de séparation entre la piece de vie et la cuisine.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Puy De Dome
Merci beaucoup et je vous souhaite beaucoup de bonheur dans votre jolie maison
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans

En rapport avec cette page :

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment trouver des avis pertinents sur un constructeur ?
Comment trouver des avis pertinents sur un constructeur ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Autres récits de construction :

  • notre future mbm j 5 avant emmenagement
     77  Notre future MBM, J - 5 avant emménagement
    Bonjour a toutes et a tous Ayant eu pas mal de changement depuis le debut du projet, je remet a jour mon recit. Nous avons donc signe en Avril 2008, ...
    Seine Et Marne Par doune10 340 mess.
  • recit photo maison saphir 140 revisitee
     77  Récit Photo Maison saphir 140 revisitée
    Bonjour a Tous, Reactivation de mon recit Petit rappel : Juin 2016 : Signature promesse de venteJuillet 2016 : Signature CCMI avec MSJuillet 2016 : ...
    Seine Et Marne Par Dez1981 722 mess.
  • maison de stephplr77 abri bois realise
     77  Maison de Stephplr77 - Abri bois réalisé
    alors je vais faire un essai pour integrer une photo mais je ne promets rien :blush: http://img180.exs.cx/img180/4347/p12201427dq.jpg j'espere que ...
    Seine Et Marne Par stephplr77 499 mess.
  • notre maelys revisite
     77  Notre Maëlys revisité
    Coucou les copinautes Ca y est apres 2 ans de cauchemar suite a un echec avec notre premier constructeur pour lequel nous y avons laisse des plumes ( ...
    Seine Et Marne Par nini77100 4324 mess.
  • standing construction chenoise
     77  Standing construction CHENOISE
    Notre projet de construction sur le terrain de notre residence secondaire
    Chenoise (Seine Et Marne) Par Herverat 139 mess.
  • construction maison contemporaine
     77  Construction maison contemporaine
    Bonjour, Apres des mois de recherche pour trouver un terrain eligible aux toit plat, nous avons enfin trouve notre bohneur. Apres tracas administratif ...
    Seine Et Marne Par F430 538 mess.
  • christal maisons pierre 2016
     77  Christal Maisons Pierre 2016
    Bonjour a tous, C'est parti Nous rejoignons les personnes qui ont saute le pas de la construction. Apres l'achat d'un appartement puis d'une maison ...
    Bouleurs (Seine Et Marne) Par pixxel 82 mess.
15
abonnés
surveillent ce récit

"Maison Grand nacré 4.104 GI à LIMOGES FOURCHES"

Accueil du projet Sommaire du projet Photos du projet Derniers messages Partager
Johnny77 Auteur : Johnny77
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRIle de FranceSeine Et Marne Limoges Fourches Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 104m² (5 pièces)
Superficie terrain : 650m²
Budget de ce projet :
Budget total : 128 000 €
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Maisons Pierre
MOISSY CRAMAYEL (77)
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Aucun raccourci internet pour ce récit.
Voir