[78] >>FIN

Grâce à une agence, nous avons été mis en relation avec HVI.
D'après les commentaires trouvés sur ce forum et ailleurs, ils ont l'air sérieux.

J'ai certaines compétences oui, mais je ne peux pas tout faire tout seul (en terme de temps, de matériel et de compétences).
Nous allons donc probablement passer par HVI pour orchestrer tout ça...
Dossier permis de construire, étude des sols, géomètre, terrassement, toiture et charpente (j'ai le vertige), enduit extérieur.

Pour l'instant nous comptons donc faire nous même la maçonnerie, les menuiseries, la plomberie, l'électricité, l'aménagement intérieur

Ayant l'habitude de travailler avec du parpaing,du béton cellulaire ou des banches, mon choix se portait initialement sur ce que je connaissais... mais...
j'ai potassé un peu la RT2012, et je n'ai pas envie de monter mes murs en parpaing pour ensuite faire une isolation extérieure... pour l'instant je suis donc assez attiré par les blocs coffrants avec isolant intégré (ISOTEX)...

Dans les différents articles que j'ai lu sur ces blocs, le premier point noir qui ressort c'est le coût supérieur par rapport au parpaing classique... oui, effectivement, à la mise en place...
Mais si on compare le coût fini de ces 2 produits + le gain de temps énorme par les BBC (bloc bois ciment, empilement à sec), je donne avantage à ISOTEX...
Pourquoi ISOTEX? car ce sont les seuls qui ont pris le temps de me répondre par téléphone, de m'envoyer une plaquette commerciale complète et de continuer à répondre à mes questions... et bon, j'ai encore jamais vu d'article réellement négatif contre eux

A voir par la suite quand j'en parlerais à HVI, je reste ouvert aux autres techniques...

Bienvenu!!!

Notre offre d'achat vient d'être contre-signée par le propriétaire...

un pas après l'autre...

Les choses commencent enfin à évoluer.

30/06/2017:
Impatient de cette attente interminable ou rien n'évolue, j'ai pris la décision de convenir d'un RDV avec HVI.
Pendant ce RDV, l'agence m'a téléphoné pour m'annoncer que le PLU venait enfin d'être adopté officiellement, rendant ainsi, normalement, le terrain constructible. On nous propose Août pour signer le compromis de vente (le directeur d'agence veut être présent, et donc souhaite que ca se fasse à son retour de vacance).

04/07/2017:
Obtention du PLU

07/07/2017:
Malgré la précision, depuis nos premiers échanges, sur mon souhait d'être en autoconstruction, HVI nous chiffre une construction complète (CCMI??) et ne répond plus aux mails. Je suis déçu de ne pas avoir été entendu/compris.

26/07/2017:
Nous avons un entretien avec la chargée immobilier de BNP et nous dit clairement qu'il est fort probable que le crédit soit refusé sans DO, contrairement à ce que le conseiller de la même agence nous avait dit qqs mois plus tôt.
Mais la simulation nous donne pour 240 000€ sur 20 ans un taux de 1.13% pour un coût total de 40000€, assurance comprise


29/07/2017:
Nous afvons un entretien avec la chargé immobilier LCL et nous dit aussi que sans DO, le crédit peut être difficile (pas impossible) à obtenir.
La simulation nous donne pour 240 000€ sur 20 ans un taux de 2.35% pour un coût total de 60000€, assurance comprise.

Nous nous sommes penchés sur la possibilité de passer par un architecte, nous avons donc rencontré M. Philippe BELET à Triel Sur Seine (à 10km de notre terrain).
L'entretien s'est bien passé, nous avons passé 3 heures ensemble, il a l'air assez au taquet concernant les techniques les plus récentes (quoiqu'il ne connaissait pas ISOLTOP ou ISOTEX). Nous allons nous revoir après ses vacances où il nous proposera un premier plan en se basant sur l'ébauche que nous lui avons fourni.

Nous avons profité de cette rencontre pour passer déposer une demande de CU opérationnel à la mairie du terrain.

Compromis de vente signé en agence \o/

Ça avance...

22/08: J'ai choisi MyGeo pour 1200€
07/09: les forages ont été fait... n'ayant été prévenu que la veille, je n'ai malheureusement pas pu me libérer pour y assister... Cependant, l'agence à accepter d'y faire un tour... A priori 2 prélèvement ont été faits, l'un à 4m, l'autre à 5m... plus qu'a attendre les résultats
24/09: les résultats sont positifs, semelles filantes recommandées à 60cm mini hors gel

Dans un premier temps, nous nous sommes interessés à la possibilité de faire appel à un maître d'oeuvre pour orchestrer la construction (en suivant les conseils d'une agence).
Après notre rencontre avec HVI, nous avons préféré nous intéresser aux architectes.

Nous en avons rencontré quelques uns, aussi bien dans leurs bureau qu'à la maison et nous en avons finalement trouvé un qui nous convenait.

19/09: première rencontre
29/09: signature contrat d'architecte en mission partielle (permis de construire à déposer pour novembre)
04/10: premier RDV dans le cadre du contrat (plan présenté peu convaincant... à retravailler, mais beaucoup d'idées)
12/10: 2nd plan beaucoup mieux, on se reconnait plus... mais encore un peu de travail
17/10: deuxième RDV dans le cadre du contrat

Contrairement à ce qu'une banque nous avait affirmé au début de nos recherches... c'est compliqué...
Nous avons discuté avec un certain nombre de banque (pas que dans notre ville) et AUCUNE n'accepte un financement complet en crédit immobilier sans DO.

Nous avons donc nous réorienter vers un plan B:
crédit immo sur le terrain nu et crédit conso (+ nos économies) pour la construction...
et là, rebelotte... aucune banque ne finance de terrain seul... ah si, excepté BNP à priori...

Nous avons discuté avec des courtiers, mais étant donné la situation d'autoconstructeur sans DO, ils reconnaissent ne pas pouvoir trouver mieux que ce que propose BNP...

soit 1.90% en crédit conso (9 ans) et entre 1.15 et 1.30 pour le crédit immo (selon si c'est 20 ou 25 ans)

29/11/2017:
L'étude thermique a été faite pour 400€, label RT2012 validé... malgré qqs incohérences sur le rapport que j'ai signalé (VS prévue, terre plein écrit... refends en 20, 38 écrit, ...)

01/12/2017:
Permis de construire déposé en mairie par l'achitecte... prêt pour qqs mois d'attente (zone ABF)...

12/10/2017:
obtention du crédit conso 2.07% sur 9 ans (pour financer la construction)

29/01/2018:
obtention du crédit immobilier  à 1.33% sur 24 ans (pour financer le terrain)


plus qu'à attendre l'obtention du permis de construire...

30/03/2018: réception du permis de construire en recommandé \o/

Bonjour,

Cool pour le permis
C'est dingue comment c'est compliqué pour obtenir un crédit en autoconstruction (mot que certain banquier ne connaisse même pas ).
Je suis passé par là il y a 3 ans et je peux vous dire que vous avez de la chance.
Bon courage pour les travaux.

04/07/2018:
Acte de vente signé chez le Notaire du vendeur... en présence du directeur de l'agence immobilière, du vendeur et de sa femme... et de nous évidemment...

Étant donné la date tardive de signature (PC obtenu en Mars, on espérait pouvoir commencer en Avril), nous avons décidé d'attendre 2019 pour commencer les travaux


NOUS SOMMES PROPRIETAIRE


Pour rappel, ca fait 1 an et demi qu'on a entamé les procédures pour ce terrain

Cool  

Je vous souhaite de bien vous reposer avant le début des travaux vous allez en avoir besoin.
Et bon courage aussi 

Le terrain est entièrement viabilisé.
Cependant, il faut installer les différents compteur pour en profiter...

Voici mon petit récit pour l'eau:
04/07/2018:
je contacte la Mairie du village pour savoir vers qui je dois me tourner pour avoir l'eau.
La Mairie me donne le numéro de téléphone du collectif qui gère ça.
J'appelle ce numéro et on me répond qu'ils ne font plus ça et qu'il faut voir avec le GPSO.
Je transmets à la Mairie et on me répond de voir directement avec VEOLIA

05/07/2018:
je fais une demande en ligne pour un devis de branche à l'eau

11/07/2018:
n'ayant pas de nouvelle, j'appelle VEOLIA et on me répond que je dois patienter qu'on m'appelle... effectivement, quelques heures après, on me propose un RDV au 24/07 entre 9h00 et 12h00

24/07/2018:
j'arrive sur place vers 8h30... j'attends... vers 11h30, j'appelle VEOLIA savoir ce qu'il en est... on me répond que personne ne viendra et qu'on me rappellera en fin de semaine me proposer un autre RDV et en me promettant un geste commercial

31/07/2018:
personne ne m'a rappelé... j'ai donc rappelé VEOLIA... qui me dit que ma présence n'est pas nécessaire pour un branchement de compteur... proposé le 22/08 entre 13h00 et 15h00

20/08/2018:
j'ai appelé VEOLIA. La pose de compteur est confirmée

Ce week-end, nous sommes parti sur le terrain et j'ai mis une grosse flèche fluo sur le sol pour qu'ils ne se trompent pas (le terrain se trouve sur une rue qui n'est pas encore publique et pas encore numérotée).
Je vais les appeler cet après midi pour m'assurer que tout est carré...

22/08/2018:
Vers midi un technicien m'a téléphoné... je l'ai guidé jusqu'au repère (une grosse fleche a la bombe fluo)... 30 minutes après il m'a rappelé pour me dire que le compteur était posé

                             NOUS AVONS ENFIN DE L'EAU !

Pour rappel, à la base, c'était  un immense champ de pommes de terre qui a été divisé.
Il n'y a donc aucune limite physique entre chaque parcelle (en dehors du bornage).
On a envie d'avoir un peu d'intimité et se sentir chez nous.
J'avais envisagé des barrières mobiles de chantier, mais, vu le coût, ma femme souhaite mettre directement le grillage définitif.
Après nous être documentés et selon les préférences de chacun, nous avons opté pour:
- un grillage souple vendu en rouleau de 20m de long et de 1m50 de hauteur, gris
- des poteaux scellés au béton de 1m75 de hauteur, gris... espacés de 2m50 et des jambes de force aux extrémités et au milieu du terrain
- fils de tension, extenseurs, ...

L'implantation a été faite samedi

La difficulté était de creuser les trous à la tarière (louée pour le week-end 40%u20AC).
Le sol est TRES rocheux, donc TRES dur.
Il est recommandé de faire des trous de 50cm sur 60 de profondeur mais on n'a pas pu faire plus de 25cm de large sur 30 de profondeur (en variant plusieurs diamètres de tarière, pioche, dégagement à la main) pour une cinquantaine de trous.


18/08/2018:
Implantation au cordeau, 54m d'un côté (L1) et 57m de l'autre (L2)... environ 2m50 entre chaque poteau, jambes de renfort aux extrémités et au milieu

19/08/2018:

creusage à la tarière, environ 50 trous... d'environ 30cm de profondeur

25/08/2018:
vérification au cordeau, correction à la pioche, scellement au béton des poteaux/jambes d'extrémités et de milieu du terrain de L1

26/08/2018:

vérification au cordeau, correction à la pioche, scellement au béton des poteaux/jambes d'extrémités et de milieu du terrain de L2 + tous les poteaux intermédiaires de L1 + 50% des poteaux intermédiaires de L2

20/09/2018:

clôture terminée...
Le terrain est ainsi, enfin, physiquement délimité (et limitera l'accès aux amateurs de quad).

Bonjour,

Voici quelques nouvelles...
- nous avons constatés des écarts importants sur le relevé du compteur d'eau... Après enquête, il s'avère que les ouvriers de la construction voisine se servaient... nous sommes remontés jusqu'aux propriétaires et ils se sont engagés (à l'écrit) de nous rembourser... au dernier relevé effectué le 09/02, ils en étaient à plus de 6m³...
- nous avons eu des problèmes divers à gérer (santé, famille, ...) donc nous avons mis en standby ce projet pendant l'hiver
- Nous avons acheté un trafic H1L2 (1m95 de hauteur pour un chargement utile de 2m60) d'occasion
- nous sommes en discussion entre la mairie, l'architecte, l'agence immobilière, l'ancien propriétaire et le GPSO sur la position de la maison... le PLU nous dit d'être soit à 3m des limites séparatives, soit en limite séparative. Notre permis initial était donc centré sur le terrain 3m de chaque côté. Le GPSO (Grand Paris Seine Oise) a préconisé de déplacer la maison d'1m pour faire 4m d'un côté et 2m de l'autre (soit disant les règle de lotissement imposent 4m de distance entre 2 constructions)... chose que nous avons fait et le permis a été validé ainsi... Mais entre temps, le terrain voisin a été vendu et la construction sera en limite séparative (ne laissant donc que 2m de distance, au lieu des 4m annoncés par le GPSO)... on enquête on enquête et à priori, il n'y a AUCUNE règle de lotissement... personne ne comprend cette histoire des 4m, tout le monde se renvoie la balle et l'archi essaie de nous faire payer pour cette modification de placement en prétextant les plans à refaire (sachant que nous avons déjà tous les plans en 3/3, puisque c'était le permis initial)...
- Nous avons lancé le BET le 28/02 (puisque indépendant de la position de la construction)... l'étude devrait prendre 2 semaines

On espère que le terrassement sera fait pour Mai...

17/04/2019: l'étude béton est terminée. Nous avons 2 documents: les plans de coupes et les plans d'armature...

Depuis, on a contacté plusieurs terrassiers (certains ne répondent pas, certains ne donnent pas suite malgré rdv sur terrain, ...)

10/05/2019: réception de notre première commande d'armatures... il y a théoriquement assez pour faire les fondations et le VS

Le terrassement a commencé vendredi.
Aujourd'hui, une cavité importante a été découverte... en plein sur les fondations...
l'ouverture fait environ 80cm, mais elle s'agrandit à l'intérieur jusqu'à 3m :/

Je précise qu'une étude de sol G2AVP avait pourtant été faite...

Nous sommes un peu désemparé là...

Le terrassier nous conseille de voir avec notre BET...
Notre BET ne veut pas se prononcer sans étude de sol complémentaire...
et l'étude de sol ne répond pas pour l'instant...

Je vous laisse constater:

Étrange la G2 a été faîte sur l’implantation de la maison ?

2 forages ont été faits... à chaque extrémité de l'implantation... et cette cavité est en plein milieu

C'est bizarre la mienne Ils ont fait 4-5 forages . En tout cas c'est pas de chance . Une étude complémentaire est peut être la meilleure des choses à faire

J'ai l'étude sous les yeux, je confirme qu'il n'y a que 2 forages... l'un à 5 mètres et l'autre à 4 mètres

Bonsoir,

C'est une vilaine tuile, courage...

Je viens d'avoir le géotechnicien qui a fait la G2AVP.

Il dit qu'on aurait dû faire une G4 avant de déposer le permis de construire... G4? je ne sais même pas ce que c'est...
Dans l'immédiat, il suggère de faire un sondage radar pour connaitre la topographie réelle... A quel prix? je l'ignore encore

G4 , jamais entendu non plus, bon courage, c'est les inconvénients de l'auto-construction en CCMI ça aurait été pour le CST

Bon... Fondasol (c'est eux qui ont fait la G2AVP) a demandé des devis aux services compétents... il faut attendre...
A côté, on a contacté des boîtes qui font aussi des études de sol et du comblement de cavité...
Cette affaire remonte maintenant à l'IGC (Service Interdepartemental des Cavités) et ils veulent y mettre une caméra pendant plusieurs jours...
Si il y a un gros problème de cavité (car cette zone était pourtant recensée pour ne pas en avoir), toutes les constructions de la rue peuvent être remises en cause...

Une entreprise spécialisée dans les études de sol et le comblement de cavités est passé voir les dégâts ce soir...
Elle propose de faire une étude G5 avec 5 forages et de combler le trou actuel avec du béton.
J'attends de recevoir le devis.

Silence radio de la part de Fondasol malgré 4 appels et 3 mails... 2 fois j'ai pu discuter avec l'ingénieur qui a rédigé notre G2AVP et il répond qu'il faut attendre...
A côté de ça, nous avons eu 3 devis pour des G5 allant de 3500€ à 6000€...
Certains devis ne font que du destructif, d'autres font en plus du pressiométrique...

Dimanche, nous avons passé la journée sur le terrain.

Nous avons mis en place les chaises d'implantation et nous avons tracé les fondations au plâtre...
Et...
Mauvaise nouvelle, le trou passe à moins de 5cm des murs porteur, en plein dans un angle
Vu que le trou s’élargit, si on creuse les fonds de fouille, il y a de forte chance qu'on y aille...








A part cela...
Etant donné que nous n'avons pas le choix, nous avons validé une étude G5 à 3500€...
La dirigeante de la société retenue est la seule personne (malgré les 4 devis reçus) qui s'est déplacée, qui a pu constater, qui est spécialisé dans les cavités et qui a un contact journalier avec l'IGC Versailles...
On a aussi informé la Mairie de ce problème (nous sommes dans une zone officiellement sans cavité)

Bon... ca pue :/
La bataille juridique est imminente...

Nous avons reçu le rapport de la G5 samedi.
4 forages sur 6 sont pourris... le sol est très décomprimé, fissuré... il nous est recommandé d'injecter des coulis par forage sur 8m de profondeur... pour la modique somme de 50 000€
Et comme nous n'avons pas les fonds pour un imprévu de cette importance (+ tous les autres imprévus qui seront liés), pour l'instant nous sommes au point mort...
Nous avons pris contact avec un avocat pour connaître nos droits et recours

Je pense qu'il faut plaider le vice caché mais ça sera loin d'être évident malheureusement . Il faut peut être envisager d'implanter la maison différemment suivant les bons forages. Car je pense que vous êtes partis pour plusieurs années de juridique

Bon courage pour la suite.

Vice caché? j'ai abordé ce point avec le directeur de l'agence qui a supervisé la vente, et pour lui il y a vice caché uniquement quand le vendeur est au courant de qqc et tente de le dissimuler... Mais c'est aussi la première fois qu'il est confronté à une telle situation...
une implantation différente? la moitié du terrain est "réserve naturelle" donc non constructible (SAFER...)... et vu qu'il y a 7m de distance à respecter avec la rue, la marge de manoeuvre est faible :/

En effet c'est pas évident a prouver mais je vois pas quelle autre recours vous avez. Si le sol est dans un tel état c'est qu'il y a bien une raison ? Peut être une ancienne activités etc que le vendeur à "oublié" de mentionner. Sinon, avez vous pensé a faire une maison ossature bois ? Plus légère peut être moins de contraintes sur les fondations ?

Voici ce j'ai trouvé, vous semblez rentrer dans ce cas

Annulation de vente immobilière pour vice caché
Si un défaut majeur apparaît après la vente mais que ni le vendeur, ni l'acheteur n'en avaient connaissance, il est qualifié de vice caché. L'acquéreur lésé peut alors intenter une "action en garantie de vices cachés".

Définition du vice caché en immobilier
Selon l'article 1641 du code civil, les vices cachés sont des "défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus".

Il s'agit donc de défauts importants rendant le logement impropre à l'habitation, plus graves qu'en cas de dol. Par exemple, les cas suivants peuvent être considérés comme des vices cachés :

fondations défectueuses ;
terrain pollué ;
terrain inondable ;
mérules ou autres parasites du bois ;
niveau d'humidité anormal dans une maison...
Dans tous les cas, il s'agit d'un défaut dont ni le vendeur, ni l'acquéreur n'avaient connaissance. Le problème doit préexister à la signature définitive de l'acte de vente. La qualification de vice caché n'inclut pas les vices apparents, qui pourraient être aperçus au cours de la visite avec un minimum de vigilance (par exemple, si l'humidité est visible, si une toiture est couverte de mousse, etc...).

Et le détail ici https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007

Bonjour mrgreth,

Des news sur la resolution du probleme de cavité.

franckyky14 a écrit:

Bonjour mrgreth,

Des news sur la resolution du probleme de cavité.

Salut francky,
Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai reçu aucune notification...
Donc voici les nouvelles:
Nous avons consulté tous les grands constructeurs connus, des maitres d’œuvre, des architectes et des bureaux d'études de sol...
- quasiment tous bureaux d'étude préconisent de faire + de 100 000€ de forage d'injection (ce qui est hors de question vu notre budget)
- aucun maître d’œuvre ou architecte ne donne suite
- peu de constructeur ne donne suite (Maison Pierre proposait, sans voir le terrain, de faire des fondations sur puis pour 30 000€... et maisons.com répondent que c'est à nous de passer par d'autres maçons pour reboucher le trou
- que ce soit le vendeur du terrain ou le Maire (avec qui nous avons eu un entretien de 2 heures)... personne ne se sent concerné ou nous aide... nous avons juste droit a des "bon courage, j'espère que vous trouverez une solution"
Cependant, après + de 6 mois de discussion, hier nous avons signé un CCMI qui accepte de reprendre nos plans et de gérer la cavité en respectant les préconisations de la G5 en faisant la concession d'isoler 50% de la maison (qu'on pourra faire nous même plus tard... ou passer par eux sous 4 ans). Si on faisait cette partie maintenant, on serait hors budget...
Donc à priori, ça avance...
Je donnerais + de nouvelles quand j'aurais décortiqué ce contrat pendant les 11 jours de réflexion pour être sûr de ne pas se faire, encore une fois, avoir

Bonjour mrgreth,

C'est une bonne nouvelle, le projet va pouvoir continuer.

De mon côté, je m'apprête à signer avec un architecte ce qui nous laisse bcp plus de liberté qu'avec un constructeur et ce n'est pas plus cher. (En tout cas sur le papier)

A plus et tiens nous au courant.

franckyky14 a écrit:

Bonjour mrgreth,

C'est une bonne nouvelle, le projet va pouvoir continuer.

De mon côté, je m'apprête à signer avec un architecte ce qui nous laisse bcp plus de liberté qu'avec un constructeur et ce n'est pas plus cher. (En tout cas sur le papier)

A plus et tiens nous au courant.

On s'était renseigné auprès de notre architecte...
Elle était + cher au m² que TOUS les constructeurs, sans DO (qui restait à notre charge)

Suite au problème de cavité, le projet entier a été remis en question.
L'autoconstruction a été annulée et nous nous sommes intéressés à plusieurs possibilités.
Nous avons rencontré tous les constructeurs connu dans des DOMEXPO (Coignères et Baillet) ou au salon "faire construire sa maison", prêt à envisager une maison, sur catalogue, moins grande.
Nous avons contacté plusieurs entreprises spécialisées qui, à la vue de la G5, nous faisaient des devis à + de 100 000€ pour faire des forages d'injection sur 8m (oui oui, ce montant est juste pour renforcer le sous-sol).
Nous avons échangé avec des architectes et des maîtres d’œuvre.
Nous avons rencontré le maire du village et nous nous sommes entretenus pendant + de 2 heures.
Nous avons envoyé une lettre au vendeur et à son notaire... qui n'ont pas donné suite

Enfin bref, le 12/09/2019, nous avons trouvé un nouveau constructeur, Demeures Parisiennes.
Nous avons eu 2 entretiens à domicile avec les Directeurs des Ventes.
Entre temps, je suis devenu membre AAMOI.
Nous avons eu une rencontre sur le terrain avec le conducteur de travaux, afin qu'il puisse voir et donner son avis par rapport à son expérience.
Le 29/02/2020, nous avons signé le CCMI au siège, le grand patron était présent. Nous attendons le retour de celui-ci en recommandé.

- Le permis de construire est conservé
- Les plans sont conservés
- nous passons de l'ISOTEX 38 au parpaing doublé de placo avec isolant en polystyrène extrudé (je leur ai demandé la valeur de la résistance thermique, je ne connais pas ce produit)
- pour des raisons de budget, le RDC sera fini (isolé, cloisonné, électricité, eau, ...), mais à l'étage, seul la suite parentale aura ce degré de finition. Nous ferons le reste nous même (à défaut d'autoconstruction).
- la gestion de la cavité est comprise (en suivant les recommandations de la G5)
- un radier de 30cm est compris