Il s'agit de notre première maison, et nous avons choisi EKLA pour la construction.
Présenter notre projet ici permet d'être un peu plus acteur dans la construction en suivant le chantier et en le commentant !
Le chantier doit commencer fin janvier 2018 pour 12 mois environ.
Quelques infos sur la maison :
- pièce à vivre de 50 m2 avec cuisine ouverte
- cellier
- bureau
- suite parentale avec salle d'eau et dressing
- 3 chambres
- salle de bain + 2 wc
- garage double de 56 m2 avec plancher bois au dessus (pour plus de rangement !)
- puit de rafraichissement Innovert
- plafond chauffant
- récupération des eaux de pluie avec une cuve de 8 m3 pour les wc et un robinet extérieur
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par ln36 le 26/01/2018 à 23h44
Le 24/01, il a fait beau !
Les tranchées ont été réalisées et le chauffagiste a mis en place le puits de rafraichissement Innovert.
Le lendemain avec la pluie, on a un beau bassin !
Il n'y a plus qu'a poser les armatures et couler le béton début de semaine prochaine.
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par ln36 le 30/01/2018 à 23h35
Ferraillage posé et béton coulé, les fondations sont là !
En arrivant sur le chantier, le maçon attendait les 4m3 de béton manquant. J'ai pu poser quelques questions, surtout par rapport au circuit du puits de rafraichissement. Le maçon a du défaire les tuyaux des berceaux au niveau des boucles pour poser le ferraillage et mettre des cailloux sous les armatures pour "ne pas trop les écraser" ! Gloups !!!
Il y a donc un risque d'écrasement du circuit (surtout lorsque le collaborateur monte sur le ferraillage pour passer la tranchée ) et un enrobage du béton qui sera de moins bonne qualité au niveau de cet "amas de tuyaux" !
Normalement, le circuit devrait être posé au fond de la tranchée au niveau de la boucle en respectant un écart entre chaque tuyau !
Bonjour,
Je fais construire ma maison également par Ekla, je suis donc avec attention les posts de ceux qui font de même.
Pour ma part les travaux n'ont pas encore commencé.
Je n'ai pas compris le post du 30 janvier. La pose n'a pas été faite correctement ?
Effectivement ça ne m'a pas l'air bien terrible de mettre les tuyaux en tas. La solution trouvée vous parait-elle satisfaisante ?
Je vous pose la question car j'ai moi aussi pris l'option puis de rafraichissement.
J'ai pu discuter avec le conducteur de travaux au sujet de la pose du circuit du puits de rafraichissement. D'après lui, on ne peut pas faire mieux.
Mais je pense que lorsque le maçon doit défaire le travail du chauffagiste pour bien faire le sien, il y a à redire ! En mettant un peu plus de temps et en utilisant un peu plus de longueur de circuit, il est certainement possible de faire mieux sur la pose du puits !
En parcourant le forum, ce qui me dérange le plus maintenant, ce sont les conditions dans lesquelles les fondations ont été réalisées.
Les tranchées ont été creusées par temps sec et le béton a été coulé une semaine après, après plusieurs jours de pluie. Les tranchées étaient donc remplies d'eau. Le ferraillage a été posé dans l'eau en partie à l'aveugle et l’eau a été poussée et pompée au fur et à mesure par le béton coulé. Le fond de fouilles était donc boueux et le ferraillage n’était pas propre (boue collée à certains endroits).
je me pose la question de l'impact sur la qualité des fondations.
Je revois le conducteur de travaux mardi prochain. Je verrai sa réponse !
Je viens de lire votre réponse, j'ai entretemps été voir les photos sur le site d'innovert. Effectivement, cela n'a pas été fait dans les règles de l'art. Ca aurait du resembler à ça . Vous n'avez pas envisagé d'arrêter le chantier et de le refaire faire correctement?
"On ne peut pas faire mieux" bof la réponse, c'est leur boulot de faire en sorte que cela soit bien fait sinon on se passerait d'un constructeur.
J'espère que cela va bien se passer pour vous pour la suite et que vous obtiendrez les réponses désirées.
Concernant les fondations quand il pleut, je ne suis pas spécialiste mais il me semble que tout cela est régie par des normes (DTU 12 et 13). Je vous invite à lire ceci : https://www.batirama.com/article/10278-dtu-13.11-et-13.12-faut[...]ns-superficielles.html.
Belle soirée
Ah les règles de l'art ! Elles sont bien sur papier mais c'est tout autre chose dans la réalité, je le vois bien sur notre chantier !
Un béton de propreté, un fond de fouille propre sans eau ni boue,... J'en rêve la nuit !
Quand tout ça n'est pas respecté, qu'en est-il de la durabilité de l'infrastructure qui reposera sur ces fondations ?
Des réponses du chauffagiste et du conducteur de travaux rassurantes :
Le circuit du puits Innovert a bien été installé dans les règles de l'art.
Ce qui a posé souci ce sont seulement les boucles de retour. Le schéma réalisé par le bureau d'étude n'était pas habituel : normalement, il y a un circuit qui part de la nourrice, qui fait son chemin dans les fondations et qui revient à la nourrice sans faire chemin arrière ;)
Face à cela, pour poser correctement le ferraillage, la solution du maçon a été de défaire les boucles et les poser au fond de la tranchée.
Cette solution (il en existe d'autres !) ne devrait pas avoir d'impact sur le fonctionnement du puits de rafraichissement.
Quant aux fondations, elles ont été réalisées avec des conditions météo qui n'étaient pas idéales, c'est sûr !
Mais ces conditions de réalisation n'aura pas d'impact sur la qualité et la durabilité de la maison car
- sur un sol argileux, notre maison est construite sur vide sanitaire et non sur terre-plein,
- il y a une étude complète béton armé qui a été réalisée (et on a reçu un joli certificat de garantie )
- des fondations surdimensionnées notées 45x30 dans la notice descriptive, mais qui sont plus de l'ordre de 50x40 dans la réalité. C'est vrai, j'ai pas pris mon mètre mais ça m'a semblé plutôt correct. Mais je ne peux pas vérifier maintenant la largeur maintenant, je n'ai pas de masque de plongée !
Bonsoir,
Visiblement vous avez eu des réponses plutôt rassurantes à vos questions.
Tant mieux, j'espère que la suite va bien se passer.
Moi les travaux de terrassement commence demain. J'espère avoir plus de chance que vous avec la météo mais ça on ne choisit pas.
Belle soirée
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par ln36 le 26/03/2018 à 18h24
Après 2 semaines sans être allée sur le chantier, c'est la bonne surprise de voir les murs du vide sanitaire sortis de terre !
Ravie que ça redémarre après plus d'1 mois et demi d'attente !
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par ln36 le 31/03/2018 à 00h02
Le chantier a bien avancé cette semaine. Les poutrelles et les hourdis ont été mis en place, hourdis en polystyrène pour la partie habitable et hourdis en bois compressé pour le garage.
Par contre, il n'y a pas du tout d'arase étanche au niveau du dernier rang de parpaings et des planelles !
Réponse du conducteur de travaux : il y aura un mortier hydrofuge sur la dalle avant le premier rang de parpaings du mur d'élévation.
Ma question : Mais au niveau du plancher, qu'en est-il ? (parce que les remontées d'humidité par capillarité, c'est bien vertical. Mais l'eau, rien ne l'arrête, elle sait bouger de manière horizontale, non !?)
Réponse du conducteur de travaux : l'étude thermique n'a pas précisée l'utilisation d'une arase étanche à ce niveau. Point !
Moi, je suis sur le c.. ! Une étude HYGRO-thermique pourrait répondre à cette question ! Mais l'étude thermique seule, elle s'en fout de l'eau !
J'ai un peu épluché les sujets du forum sur l'arase étanche, fait des recherches internet, lu le DTU 20.1 p1-1.
C'est vrai, il y a le texte d'un côté et les schémas de l'autre. Beaucoup de post sur le forum se basent sur les schémas du DTU pour affirmer la position de l'arase étanche sur le dernier rang de parpaings du vide sanitaire avant la pose des planelles et du plancher du VS.
Seulement, les 2 schémas proposés dans le paragraphe 5.1.2 du DTU ne sont pas exhaustifs.
En lisant le texte du DTU, le système exposé par mon conducteur de travaux est correcte (pose de l'arase étanche sur la dalle). Il faudra être vigilant par la suite pour que cette coupure de capillarité soit "à 15 cm au moins
au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur".
Vous avez raison d’etre attentif pour arase étanche.
C’est une question et erreur récurrente.
Par contre, le DTU est très clair.
Dans le cadre VS et planelles, arase sous dalle (fig 11A)
Il est dessus pour un dallage terre plein (fig 11B), pas votre cas.
Une autre solution est de faire un coffrage (fig10)
De ce fait, seul cas ou pas besoin d’arase (Car la problématique vient de la planelle)
Pour arase: il faut effectivement
- Bon positionnement
- ET respect des 15cm minimum avec la terre (passant à 5cm si coffrage)
Donc votre cst a bien tord.
Et vous mélangez un peu les infos.
Bonjour,
Je ne pense pas mélanger les infos.
Je dis seulement que les schémas du DTU ne sont pas exhaustifs, ils ne reflètent pas tous les systèmes constructifs en maçonnerie de petits éléments.
J'ai modifier la photo 11b du DTU pour que ça corresponde à notre construction.
Justement votre modification est fausse: arase inutile dans ce cas !!
Le DTU dit arase SOUS dalle avec VS.
Pourquoi remettre en cause le DTU ?
Un DTU est la base des experts.
L'arase étanche est utile puisqu'il y a des planelles dans notre cas.
Le DTU dit :
"En l'absence des dispositions précédentes (c'est à dire chainage béton armé sur toute l'épaisseur des maçonneries du soubassement), on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur"
Puis il y a les figures 11a et 11b.
Je ne remet pas en cause le DTU. Je dis seulement qu'il existe un peu plus de configurations que les schémas proposés.
Justement, mais vous mélangez les figures
- fig 11A = vide sanitaire
- fig 11B = terre plein
Donc vous avez qu’a regarder la fig 11A et non la B
Je disais que si vous la faisiez au dessus dalle comme dans le cas 11B, elle serait présente mais inutile.
Votre conduc se trompe et vous induit en erreur.
Il vous parle du cas 11b au lieu du cas 11A.
Vous êtes avec un VS et non un dallage !!
L’arase doit être sous dalle et pas sur.
Il y a plusieurs cas de figure.
Mais votre cas correspond uniquement au cas 11A
Je comprends la différence entre les figures 11a et 11b présentées dans le DTU.
Mais notre cas correspondrA au schéma "11a bis" (pour apporter un peu plus de clarté à mes propos)
Sans arase étanche, les remontées capillaires se font par les murs du vide sanitaire, les planelles puis la maçonnerie en élévation.
Avec une arase étanche SOUS dalle, les remontées capillaires s'arrêtent au dernier rang de parpaings, les planelles sont protégées.
Avec une arase étanche SUR dalle, les remontées capillaires se font par les murs du vide sanitaire et les planelles. Elles ne vont pas au delà, la maçonnerie en élévation est protégée.
J'ai vu votre nouvelle image.
J'anticipe votre message.
Vous vous trompez
la coupure de capillarité au dessus de la dalle avec un VS est, je vous le repete, inutile puisque les remontées vont passer sous l'arase et se propager horizontalement sur la dalle.
Merci pour ces liens plus récents, j'en avais lu des plus anciens mais ils sont tous cohérents tant mieux.
Mais...
Lorsqu'on regarde correctement ces schémas et bien sûr ce qui se passe en réalité sur les chantiers : sur la largeur du parpaings du mur du VS, on a les planelles d'un côté, les poutrelles de l'autre et le chaînage au milieu. A ce niveau là, la dalle de compression n'est pas de 4 ou 5 cm comme au dessus des hourdis, mais on a un vrai béton armé sur toute la hauteur de la planelle et quasiment toute la largeur du parpaing !
On se rapproche donc du cas 11b si on fait un zoom sur la partie problématique. Ce qui justifierait la faisabilité de ma figure 11a bis.
Non, on ne se rapproche pas du cas 11b avec un VS.
Il y a un espace entre planelles et dalle propice à la remontée capillaire.
Donc arase obligatoire sous dalle.
Libre à vous de pas le respecter le DTU.
Par contre, vous justifiez votre erreur par des arguments erronés.
A la limite, demandez un coffrage.
La vous serez tranquille car vous tomberez dans le cas de figure 10A.
De toute manière, c’est la solution la plus simple pour vous et le maçon.
Je persiste, excusez-moi ! Ce n'est pas que je suis sûre de moi, mais juste pour aller au bout de mon raisonnement.
Les remontées capillaires se font surtout au sein des planelles, moins au niveau de la zone planelle/dalle.
Avec votre dernier argument : dans le cas d'un dallage sur terre plein (figure 11b) avec une arase étanche sur dalle, cette zone planelle/dalle est également soumise aux éventuelles remontées capillaires !?
Alors persistez dans votre raisonnement erroné.
Mais si désordre, l’expert lui se basera sur le DTU.
Bon courage pour la suite.
C’est votre maison.
Ps: faites confiance à votre conduc.
Mais quand il dit que l’étude thermique détermine la position de l’arase étanche, cela en dit assez long au niveau de la compétence ou mauvaise foi !
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par ln36 le 02/04/2018 à 08h46
La position de l'arase étanche est définie dans notre notice descriptive au dessus de la dalle.
Pour le conducteur de travaux, cette coupure de capillarité se trouvait forcément à ce niveau.
J'y suis allée un peu fort dans mon message
On parle d'étude thermique dans le bâtiment mais c'est un abus de langage, il s'agit bien d'études hygro-thermiques.
Cette étude ne définit pas la position de l'arase étanche c'est sûr. Mais le conducteur de travaux a peut être voulu exprimer que cette étude pour notre construction n'a pas défini d'autres points critiques.
Vous avez beaucoup de certitude erronée (attention dans ce monde de requin)
Peut être que si vous vous rapprochez de l’aamoi (Asso spécialiste du CCMI), Cela vous serez profitable.
Il vous parlerons des travaux non chiffrés oubliés par le cst ...
+1 avec toutes les réponses de Petrus
Il n'y a pas plusieurs interprétations du DTU
Dans le cas dans vide sanitaire + planelles le DTU est clair :
arase étanche SOUS les planelles pour empêcher l'humidité de remonter dans la maçonnerie ET sur la dalle
Dans l'exemple 11a bis l'humidité ne pourra effectivement pas remonter dans la maçonnerie mais s'échappera au dessus de la dalle, dans l'isolation, le BA13 ...
Vous aviez la réponse dans vos premiers posts, il ne reste plus qu'à imposer au cst de s'y conformer.
Je ne pense pas que le rôle de l'étude thermique parle de la position de l'arase étanche, ce n'est pas son rôle, il y a les DTU pour ça.
J'ai bien raison de dire que les schémas du DTU ne sont pas exhaustifs.
Je l'ai relu de manière plus attentive et il est écrit page 5 du DTU 20.1 p1-1 :
Avant-propos particulier
Les nombreux schémas illustrant ce document sont destinés à faciliter la compréhension du texte. Ils constituent des exemples non exclusifs de réalisation des ouvrages auxquels ils se rapportent.
Dans cet exemple, ca ne marche pas lol
A votre avis, pourquoi ils s’embêtent à monter 2 schémas avec une arase au dessus et au dessous, si identique pour VS ou terre plein, ...
Vous lirez ici toujours la même réponse face a la position de l'arase étanche.
De nombreux pros vous diront votre erreur.
Pas grave, vous voulez avoir raison, soit c'est votre maison !
!!! Attention, ceci est une fiction remplie de multiples hypothèses non prouvées par la physico-chimie des matériaux !!!
------------------------
Il était une fois l'humidité remontant par capillarité dans une planelle afin de rencontrer un mur d'élévation.
Mais son chemin fut stopper par une sombre arase étanche. Comment faire ?
Forcer le chemin par le haut. Impossible!
Contourner par la gauche. Un mortier d'imperméabilisation bloque le chemin !
Contourner par la droite. Oh, un béton armé ! L'humidité tente le tout pour le tout mais le sentier est beaucoup trop étroit. L'avancée est difficile !
Cette envie irrépressible de remonter par capillarité augmente la tension de cette pauvre humidité. Elle devient lourde et faute d'accroche, elle glisse le long des parois intérieures de la planelle et chute jusqu'à son point de départ.
Promis, à la prochaine saison humide, elle retentera sa chance !
Et vous une interprétation du DTU
Vous devriez vous lancer peut être dans l'expertise.
Mais bon, il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Vous aviez une bonne réflexion au départ qui au final vous conduit dans une mauvaise direction. C’est dommage à mon sens.
Bon courage pour votre construction.
Quel temps magnifique sur votre dernière photo, c'est quand même mieux quand il fait beau et pour notre moral et pour notre chantier Votre terrain à l'air très sympa avec les fruitiers...
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Plain pied + combles Style : Contemporaine / classique Label énergétique : RT2012 Surface habitable : 153m² (7 pièces) Superficie terrain : 1426m²
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Super bloggeur
) et un enrobage du béton qui sera de moins bonne qualité au niveau de cet "amas de tuyaux" !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
)
!
Votre terrain à l'air très sympa avec les fruitiers...
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