[26] Maison Type Bioclimatique Béton Cellulaire Monomur : Constructeur Villa Solomo

Bonjour Qmo,

un maison passive à moins de 1500€ du m2 ne me parait pas atteignable sans faire certaines concessions (travaux à votre charge etc...). Différer certains équipements (photovoltaïque en autoconsommation etc...)
Quels sont vos principaux critères (confort été, hiver, économies d'énergies...) dans quelle région vivez-vous, quel climat ?
 
sur le chantier la rectification en béton a été corrigée en apportant de l'enduit extérieur, cela n'a presque aucun impact sur l'isolation globale.
 
pour vous répondre sur le prix c'est difficile, nous sommes en CCMI à prix ferme, définitif avec toutes les garanties associées etc.. Ce dernier va varier énormément en fonction de vos prestations (fenêtres pvc, alu, bois, type de chauffage, VMC...)
Avec un maître d’œuvre, le coût est variable. Les difficultés éventuelles rencontrées lors de la construction seront à votre charge. le maître d’œuvre sont quant à eux rémunérés par une commission qui s’élève généralement autour de 10% du coût total. 

Concernant le chaînage, la maison est antisismique pour une zone 3 (risque modéré)
Il y a un chaînage spécifique qui part au niveau des fondations et qui est continu, à chaque bordure de fenêtre, chaque côté de la maison, en dessous des appuis de fenêtres. 
Il y a un chaînage sur la dalle du RDC, et celle de l'étage + toiture.
pour le garage c'est la même chose.

Bonjour,

Je vous remercie sincèrement pour votre retour.

Nos principaux critères sont d'avoir une maison à faible consommation, voir par la suite pourquoi pas être en autoconsommation si cela est possible (et vu les avancées qui se développent je penses que c'est et sera de plus en plus possible et abordable).

Nous allons construire sur le secteur de Montbéliard en franche comté sur un climat à la fois froid en hiver et chaud en été : il faut donc que l'on ai une maison avec la meilleure isolation et le meilleur déphasage possible.

Nous pensions bien sur mettre des panneaux solaires et j'ai pu voir la société Dualsun qui propose des panneaux hybrides : avec un même panneau production d'eau chaude et d'électricité. Cette solution me semble très intéressante, à voir avec d'autres avis.

C'est rigolo car nous avons fait le tour des constructeurs et maîtres d'oeuvre et nous avons plutôt opté pour les maîtres d’œuvres car justement les Constructeurs ont des prix ferme mais sur des prestations rentrant dans leur gamme, des maisons catalogue, etc... ce qui ne nous a pas du tout plus (et en voyant les avis sur internet via ces différents constructeurs, ça nous rassure de ne pas partir avec).
Concernant le maître d'oeuvre, les tarifs sont fixes également : il établit des devis préalablement pour faire valider notre demande de prêt auprès des banques et il nous a bien dit que tant que l'on est pas satisfait de la prestation, on ne paye pas, il n'y a que notre signature sur le devis avec bon pour accord qui permet de libérer les fonds par la banque pour payer les artisans..

Pour tout vous dire, notre maître d'oeuvre que nous avons ciblé nous propose une fabrication de maison en agglo ou brique et placomur en 13+130 en isolation intérieure et ce pour un tarif de 1200€ du m² frais de maîtrise d'oeuvre inclus, ce type de construction qu'il fait depuis des années et à un retour des précédents propriétaires avec une consommation totale de 1000€ à l'année (abonnement + électricité + eau + etc...).

Cependant je reste sceptique sur l'aspect sain de ce placomur, le béton cellulaire étant bien plus sain.
Etant totalement ouvert à nos proposition de choix des matériaux (c'est le rôle d'un vrai maître d'oeuvre), c'est pourquoi je penses que vu le tarif de base qu'il propose on pourrait passer sur une construction en béton cellulaire mais cela dépend du prix des matériaux comparé aux siens... (sachant que si l'on part sur le cellumat passifbloc+ en 60cm d'épais par exemple, vu le R de 9,42 annoncé on oublie l'isolation qui n'est pas nécessaire je penses et donc on pourrait retomber sur le prix agglo+placomur ??).

Bien sur si l'on veut une maison passive au plus haut point il faudrait des fenêtres triple vitrage, etc... mais je penses qu'il y a bien sur des concessions et des compromis possible pour ne pas exploser le budget.

En vous remerciant.

Je vous rejoints totalement sur les constructeurs. Dans ma région il n'y en a que 2 qui sortent du lot, les autres font tous la même chose.
Sur notre 1ere maison (climat bourguignon), nous avons fait en brique (R=1) + polyuréthane extrudé (R = 4,7). Et en consommation, nous étions à 500€ par an, par contre l'été c'était affreux.

Vue la typologie de votre climat, il serait pas mal d'opter pour une maison brique (très étanche) avec une isolation en fibre de bois. En toiture, vous mettez de la ouate de cellulose. Vous aurez un excellent déphasage thermique tout en restant dans le type de pose standard.
http://www.cd2e.com/?q=eco_materiaux/outil_dephasage

le béton cellulaire en monomur va vous apporter en plus de l'inertie thermique (isolation répartie) et un déphasage plus grand (environ 15-17 heures).
j'ai choisis ce matériau car il revient moins cher qu'une Isolation Thermique extérieur. Il a la particularité d'être friable, il faut donc savoir le poser, ce sera la même chose avec l'enduit intérieur.

Citation:

(sachant que si l'on part sur le cellumat passifbloc+ en 60cm d'épais par exemple, vu le R de 9,42 annoncé on oublie l'isolation qui n'est pas nécessaire je penses et donc on pourrait retomber sur le prix agglo+placomur ??).

Pas vraiment, il va falloir rajouter la pose du plâtre et les prises électrique en saignées lorsque c'est nécessaire.
En enduit extérieur, mon chef de travaux m'a indiqué qu'il allait appliquer un produit avant enduit.


Le passifbloc+ en 40 est déjà énorme R = 6,38.
Pour le Placo, vous pouvez mettre du placomur Activ’Air, ça pourra répondre à votre besoin.
Mon chef de travaux n’est pas content de Cellumat, il a eu beaucoup de pertes (blocs  cassés etc…)
Pour information, nous avons un BBio = 30,60 pour un BBio Max de 46,50.
Cette analyse sera affinée par la suite.
À terme je rajouterai du PV photovoltaïque en autoconso et je serai autonome.

Essayez de rester dans le standard, un système de chauffage non rependu va vous couter très cher.

Eventuellement essayez de voir si votre terrain le permet pour un puis canadien couplé à une VMC double flux et système bypass. Cela servira de clim naturelle l'été et de chauffage l'hiver. Vous couplez ça à une PAC Air/Eau duo (chauffage au sol + ECS), celà sera très économique et répondra à vos attentes tout en étant assez proche des standards du marché.

Citation:

Ah... ce n'est pas rassurant donc sa méthode d'agglo + Placomur pour le confort d'été...

En effet, actuellement, je suis en location dans une maison RT2012 Brique + Laine de verre, on crève de chaud.

Citation:

Il vient justement de me faire un retour en me proposant également une brique à isolation intérieure répartie avec un R de 5.71 sur une brique de 42

ça peut être une excellente solution. Il faut demander quel est l'isolant au milieu. L'avantage c'est que les maçons savent mieux poser la brique que le Béton cellulaire en monomur. Plus d'inertie que le Béton Cellulaire, mais moins de déphasage. Vous aure aussi moins de problèmes sur les micro-fissures.

Citation:

Comment on procède avec le béton cellulaire (tout comme ça sera pour le cas de cette brique à priori) : un met des montants métalliques et plaque de placo se qui fait un vide d'air entre le mur et la plaque de placo ? (le vide étant le meilleur isolant)
Du coup oui il serait préférable de passer en passibloc + en 40 si l'on rajoute en plus des montant métalliques et placo pour la finition intérieure.

Ne faites surtout pas cela si vous voulez du monomur, vous allez casser l'absorption de l'énergie calorifique. Sinon autant rester sur une solution standard.
Il faut mettre en enduit plâtre ou autre pour que la paroi soit en contact direct avec l'air de votre maison, ça fait une clim naturelle.

Normalement les saignées lorsqu’elles existent (nous allons faire passer un maximum de câbles dans les cloisons intérieurs) ne nécessitent pas beaucoup de travail si les maçons font bien le leur (câbles dans le sol).

Citation:

Concernant la laine de bois, n'y a t'il pas un problème dans le temps comme la laine de verre qu'elle se tasse ?

Je pense que la durée de vie est de 50 ans. Vous aurez le même problème avec la brique à isolation intérieure répartie.

C'est pour cela que je vous ai proposé la solution standard en brique + laine de bois + cloison placo (standard et économique)
Le must sur ce point reste le béton cellulaire, il n'y aura jamais de perte de performances. 1 point pour le BC.

Citation:

Au début j'étais sceptique sur la PAC mais bien dimensionnée, je pensais partir comme vous l'avez dit sur une PAC air-eau avec plancher chauffant et ballon tampon sur lequel nous pourrons rajouter des panneaux solaires par la suite.

Pensez à prendre un pack duo (chauffage + eau chaude sanitaire).

Citation:

J'avais aussi entendu parler du puits canadien (on est bien d'accord c'est juste un conduit enfouit à environ 1 mètre de la surface de terre pas un gros puits pour lequel il faut forer à plusieurs mètres de profondeur ? Car j'avais brièvement évoqué cette solution et il pensait au deuxième système...).

C'est ça. On met un tuyau dans la terre à 2m et on tire du câble dans une tranchée d'environ 40m linéaire pour avoir un air à une température constante, la contrainte c'est qu'il faut un grand terrain, je n'ai pas pu le faire.

Citation:

En tout cas ça me rassure, vous pensez exactement comment je voyais construire ma maison (béton cellulaire, puits canadien, panneaux solaires, plancher chauffant, je me suis fait mon propre opinion là dessus mais il est difficile de convaincre des maîtres d'oeuvre à fonctionner ainsi et surtout le coût global de construction que je n'arrive pas à cerner...)

le problème c'est que la majorité des personnes ne raisonnent pas confort thermique. Si il fait chaud, on met une clim...
Avec votre budget ça peut être jouable (maison plus petite ? forme simple ?) oubliez le triple vitrage et essayez de faire passer la double flux avec puis.

Merci beaucoup pour vos réponses ça m'est vraiment très utile et sincère (ça sent le vécu).

Ah... ce n'est pas rassurant donc sa méthode d'agglo + Placomur pour le confort d'été...

Si bien sur l'on peut avoir confort d'hiver et confort d'été tout en étant sur des faibles consommations en restant dans notre budget ça serait le top.

Il vient justement de me faire un retour en me proposant également une brique à isolation intérieure répartie avec un R de 5.71 sur une brique de 42. Là aussi pas besoin d'isolation intérieur ou extérieur mais le problème (comme pour le béton cellulaire) est le passage des gaines électriques et conduits d'eau et évacuation comme vous l'avez dit...

Comment on procède avec le béton cellulaire (tout comme ça sera pour le cas de cette brique à priori) : un met des montants métalliques et plaque de placo se qui fait un vide d'air entre le mur et la plaque de placo ? (le vide étant le meilleur isolant)
Du coup oui il serait préférable de passer en passibloc + en 40 si l'on rajoute en plus des montant métalliques et placo pour la finition intérieure.

Concernant la laine de bois, n'y a t'il pas un problème dans le temps comme la laine de verre qu'elle se tasse ?

Au début j'étais sceptique sur la PAC mais bien dimensionnée, je pensais partir comme vous l'avez dit sur une PAC air-eau avec plancher chauffant et ballon tampon sur lequel nous pourrons rajouter des panneaux solaires par la suite.

J'avais aussi entendu parler du puits canadien (on est bien d'accord c'est juste un conduit enfouit à environ 1 mètre de la surface de terre pas un gros puits pour lequel il faut forer à plusieurs mètres de profondeur ? Car j'avais brièvement évoqué cette solution et il pensait au deuxième système...).

En tout cas ça me rassure, vous pensez exactement comment je voyais construire ma maison (béton cellulaire, puits canadien, panneaux solaires, plancher chauffant, je me suis fait mon propre opinion là dessus mais il est difficile de convaincre des maîtres d'oeuvre à fonctionner ainsi et surtout le coût global de construction que je n'arrive pas à cerner...)

Citation:

Nous aussi on en veut une. Pour l'instant le prix nous arrêté.
Mais tout est prêt à la recevoir, même la gouttière.

Bonjour Mikisa89,

on avait prévu le projet dès le départ. Soit on faisait une avancée de toit ce qui implique d'assombrir la pièce de vie l'hiver. Soit une pergolas à lames orientables.

Pour diminuer le prix, nous avons privilégié 1 module en dimension maxi. On a prévu la pose pour mi-juillet, on vous tiens au courant de l'utilisation du produit.

Super. Merci.

Citation:

Bonjour Artog,
Il faudrait que tu nous racontes le confort du béton cellulaire quand tu auras emménagé car j'ai hésité entre le béton cellulaire et la brique+ fibre de bois.

Hello,

Je m’intéresse aussi pas mal au confort d'été, je vais suivre votre récit de près

Bonjour,

on réceptionne la maison vendredi 21 juin, je finis les peintures, lorsqu'il a fait chaud la température intérieur était très stable, je vous en dis plus après l'été, on déménage dans 15 jours.

Bonjour,

Nous construisons actuellement une maison en béton cellulaire de 42cm Ytong.
Peut ont avoir votre retour sur le confort d'été, lors de grosses chaleurs?Merci

Bonjour,
je pense que si vous n'avez pas un apport de frais avec un puis provençal/canadien le confort d'été sera mieux qu'avec de la brique ou béton banché mais vous ne verrez pas une grosse différence.
Par contre la température est plus stable. On est monté à maxi 29° lorsqu'il faisait 46°. La moyenne l'été c'est 27° en climat méditerranéen