[55] Ossature Bois

Bonjour Lola,

Je te remercie de suivre mon récit.

J'ai une idée de plan en effet. Et je l'envoie à tous les constructeurs pour qu'ils me donnent un devis.
Et oui je veux absolument une Mob pour les qualités énergétiques que cela représente.
Je sais que ma construction ne sera pas grande.
Quitte à poser une véranda plus tard

Te réserves tu certains travaux ou pas
Ça permet d'économiser sur certains postes sans pour autant perdre en qualité..

Quel budget et quelle surface te proposent les constructeurs contactés, avec quelles prestations?

beyblade a écrit:

Bonjour Lola,

Je te remercie de suivre mon récit.

J'ai une idée de plan en effet. Et je l'envoie à tous les constructeurs pour qu'ils me donnent un devis.
Et oui je veux absolument une Mob pour les qualités énergétiques que cela représente.
Je sais que ma construction ne sera pas grande.
Quitte à poser une véranda plus tard

Bonsoir Beyblade

Tu dis envoyer tes plans aux constructeurs, mais as-tu les compétences pour faire des plans ?
Ne le prends pas mal, hein. On se connaît pas, et je ne connais donc pas tes compétences en bâtiment.
Mais je passe un peu de temps sur ce forum, dont sur la partie plan. Et on va dire que dans 95% des cas, les personnes n'ayant pas été formées pour concevoir une maison, et qui essaient de faire leur propre plan, ben... ça donne pas grand chose de bien Et c'est normal. C'est un vrai métier de concevoir des plans.
Et malheureusement, 9 fois sur 10, un client qui amène son plan au CST, même si ce plan est tout pourri, le CST le recopie quand même
Tu dis aussi vouloir une MOB pour ses perfo thermiques. Ça veut dire que tu pars sur une ITE ? Parce qu'il y a malheureusement très très peu de constructeurs qui proposent aujourd'hui de l'ITE. Et à ma connaissance, c'est surtout ça qui permet d'avoir une bonne isolation. Après, la thermique, c'est pas là où je suis la meilleure. Mais il faut faire attention aux idées préconçues. Aujourd'hui, toutes les constructions neuves sont forcément a minima RT2012, que ce soit en tradi ou en MOB. Tu veux faire mieux que RT2012 ? Tu envisages d'aller jusqu'au passif ? Parce que là aussi, ça complique les choses. La plupart des constructeurs se contentent du niveau RT2012. Si tu veux aller au-delà, ça réduit le choix des prestataires... Et ça ne va pas forcément vers une sélection des moins chères

J'espère que tu ne prendras pas mal ces remarques. L'idée est vraiment de mieux comprendre ton projet pour éventuellement t'aider. Et comme je ne sais absolument pas quel est ton niveau dans le domaine, je pose peut-etre des questions qui te paraîtront inutiles parce que tu as déjà réfléchi à tout ça

Salut Fouga,

Hé bien les constructeurs ou maîtres d'oeuvres me demandent si j'ai un schéma. C'est déjà bien pour se faire une idée. Mais effectivement, et malheureusement, ils se contentent de cela pour faire des estimations. Alors que je demande clairement à être conseillée.

Pour le moment je suis sur la RT2012. C'est un gage pour moi d'une certaine qualité d'isolation.
L'ITE je n'ai pas encore fait attention à cela. C'est une des questions que je pourrai poser lors de mes prochains rdv.


C'est vrai que mon projet est particulier (comme tous les autres, au final ^^ ).

je vous tiendrai au courant de mes avancées sur le projet.
J'ai déjà le terrain en vue. Et les négociations commencent.

Question que je me pose : quel est l'avantage(s'il y en a) à prendre un notaire en plus de celui de son vendeur?

A bientôt

LolaCroKette a écrit:

Te réserves tu certains travaux ou pas
Ça permet d'économiser sur certains postes sans pour autant perdre en qualité..

Quel budget et quelle surface te proposent les constructeurs contactés, avec quelles prestations?

Lola,
Oui je me réserve les peintures et les sols. 
En gros on me propose de 75000 TTC  HEHEA Isolé à 140 000 clé en main.

beyblade a écrit:

LolaCroKette a écrit:

Te réserves tu certains travaux ou pas
Ça permet d'économiser sur certains postes sans pour autant perdre en qualité..

Quel budget et quelle surface te proposent les constructeurs contactés, avec quelles prestations?

Lola,
Oui je me réserve les peintures et les sols. 
En gros on me propose de 75000 TTC  HEHEA Isolé à 140 000 clé en main.

Attention aux travaux reservés. Ça fait en apparence baisser le prix, mais ça peut aussi révéler de mauvaises surprises. Ce n'est pas pour rien que l'AAMOI déconseille de garder des travaux réservés

Donc quand on le fait, il faut le faire avec grande precaution, en faisant bien chiffrer ces travaux tant qu'il est temps de les redonner au CST, et en ayant conscience que le CST peut très bien interdire au MO de faire ces travaux avant la réception.

D'accord, merci pour ce conseil.

J'ai choisi le maître d'oeuvre pour mon projet. Ce sera JM Conception de Belleville sur Meuse.
C'est un maître d'oeuvre qui propose des maisons ossatures bois, préfabriquées en Roumanie, sur plan.
La maison est acheminée en France et construite par des entreprises françaises avec lequel le maître d'oeuvre a l'habitude de travailler.
Nous avons pu aborder l'ensemble de mes besoins et déterminer le modèle que je souhaitais.

Bonjour,
Si vous travaillez avec un maitre d'oeuvre vous signez des contrats avec chaque entreprise ?
Avec qui signez vous pour l'ossature bois faites en Roumanie ? La société qui la montera est Roumaine ou Française ? Avez-vous vérifier les décennales de chacune de ces entreprises ? (ma banque m'avait demandé les décennales de toutes les entreprises avant d'accorder le prêt).
D'autre part , avec un maitre d'oeuvre vous avez le choix de vos artisans. Vous pouvez (devez ?) demander des devis à plusieurs entreprises pour chaque corps de métier. Bien sûr il ne s'agit pas d'en consulter 15 à chaque fois mais 2 ou 3 devis pour chaque postes ne sont pas aberrants.

Personnellement je serais quelque peu réservée de faire construire une maison avec du matériel venant de l'étranger (je ne parle pas de second oeuvre). Que se passe-t-il en cas de défaillance, de mal-façon ?
Je ne veux pas faire la rabat-joie mais je vous incite à la prudence. Si je ne me trompe il y a déjà e des récits ou des témoignages sur le forum de constructions avec des entreprises étrangères...tous n'ont pas bien finis.
Je ne vous le souhaite pas

Bonjour GLOBS, merci pour votre message.
J'ai pu voir quelques constructions qui m'ont rassurée.

Pour les garanties :
Je vais de ce pas, exiger de recevoir les garanties de chaque entreprise choisie par le maître d'oeuvre.
Pour les devis :
J'avais commencé à demander des devis moi-même mais les prix sont négociés en passant par le maître d'oeuvre et je n'ai pas assez de recul sur la qualité des prestataires pour en sélectionner moi-même.
Au sujet de la mal façon ou défaillance, je vais poser la question et je reviens te dire.

Bonjour Globs, je ne suis guère avancée. Le gérant de l'entreprise reste peu accessible et répond peu à mes questions. Je remets en doute mon choix. Je vais poster sur un nouveau topic mes doutes et questionnements au sujet du déroulement. J'espère avoir des réponses.

Bonjour à tous,

j'ai vraiment des doutes et des questions concernant le déroulement de la prestation. J'ai l'impression que rien ne se déroule dans le bon ordre. Y a t-il un ordre des étapes?
Beaucoup de détails me chagrinent. Et je ne sais si ça doit être rédhibitoire pour la construction d'une maison.

Contexte :

Modèle ossature bois choisi sur catalogue et construit par des artisans sélectionnés par le Maitre d'Oeuvre de JM CONCEPTION. Dans cette agence j'ai un interlocuteur principal qui n'est pas le maître d'oeuvre mais un agent immobilier qui fait office de gérant. 
J'ai pu tout de même rencontrer le maître d'oeuvre deux fois. Il m'a l'air expérimenté et à l'écoute. Ce maître d'oeuvre a étudié un modèle de maison de chez Ecokit en Roumanie pour le modifier un peu (le maire exige des tuiles et pas de toit bac acier et je voulais une mezzanine) . 
Lors de la conversation il dit qu'il fera une réduction sur sa prestation. Au lieu de 6000, ça passerait à 4500.
Comme ce modèle me plaît et que je dois signer le compromis de vente de terrain, je demande donc le dossier des plans pour ce modèle.

Compromis signé en Juin avec les vendeurs du terrain sous réserve du permis accepté et crédit obtenu

Je dépose la demande de permis de construire pour ce modèle de maison 

Permis déposé début juillet, accepté en Septembre.

Mais je n'avais pas eu le devis !!  Quand j'ai vu le devis présenté par le maître d'oeuvre, j'ai préféré reprendre le modèle de base parce que ça dépasse de beaucoup mon budget. 


En attente du nouveau devis jusque début Décembre.  Durant ces trois mois, j'ai eu beaucoup de peine à joindre le gérant. Il ne répondait pas à mes messages. Enfin, il finit par me dire qu'il est pas beaucoup là parce qu'il est sur un chantier. Le sien. Le maître d'oeuvre lui qui répond jamais non plus ou si peu que j'en suis venue à leur demander si mon projet les intéressaient toujours.

Je reçois ENFIN  !!! le devis qui me convient, et je demande au gérant d'enlever les lots peintures et sols, et d'appliquer la remise sur sa part, son collègue m'avait affirmer que j'aurai une remise. Mais le gérant me dit qu'on verra plus tard la remise, au moment où j'aurai eu mon crédit. Et pour la modif, ils me disent que c'est pas le plus compliqué, on pourra faire ça après avoir obtenu le crédit.

Alors, soit ils piètres en communication soit ils sont pas clairs.

Le courtier  me dit que c'est trop tard pour déposer un dossier en décembre à cause des taux PTZ qui vont changer en janvier.

Synthèse :
Donc mon compromis s'arrête à la fin du mois. J'ai un permis de construire mais pas pour le bon modèle et pas de demande de modif déposé, ni même réalisé... Et pas de demande de crédit avant janvier.

QUESTIONS 
Est-ce que c'est normal d'attendre plus de 3 mois pour avoir un devis par un maître d'oeuvre ?
N'y t'il pas un document qui dit clairement ce que je paie, et ce qu'il me restera à payer en dehors du devis maison?
Est-ce que tout vous paraît normal?

Merci de m'apporter vos lumières, conseils et soutiens. Pas la peine de me dézinguer si j'ai dit quelque chose de stupide. Seuls les commentaires constructifs pourront m'aider.

Bonjour,
Vous n'avez pas fait un nouveau topic mais un nouveau message dans votre récit. Pas sûr que vous ayez beaucoup de réponses.

Au vu de ce que vous décrivez, en un mot je dirai : "fuyez".

Rien n'est clair visiblement. Je ne sais si attendre 3 mois pour un devis est normal ou pas. Personnellement j'ai demandé des devis pour portail et allée en septembre que j'attends toujours. En matière de construction je me dis que tout est possible, mais qu'il faut être vigilant.
Est-ce que vous avez signé un quelconque contrat avec eux ? Est-ce que vous avez déjà payé quelque chose ?
Lorsque vous vous demandez ce qu'il vous restera à payer en dehors du devis maison, qu'entendez vous par devis maison ?

Un vrai maitre d'oeuvre n'a pas à imposer ses artisans, il vous doit plusieurs devis. Sinon cela ressemble à du CCMI déguisé si je ne me trompe pas.

D'autre part ce n'est pas le maire qui exige des tuiles mais le PLU de la commune

J'ai l'impression que vous avez besoin de vous renseigner avant de vous lancer dans le projet. Rien ne vous empêche d'acheter le terrain puisque vous savez qu'il est constructible. Il vous faudra redéposer un PC, c'est une moindre peine par rapport à une construction.

Bonjour Globs, merci pour votre réponse.
Je n'ai signé que la prestation permis de construire c'est à dire la pré-étude et le dossier à donner à la mairie.
Pas signé de contrat de maîtrise d'oeuvre pour la maison.
La mairie a la compétence urbanisme donc le maire m'a directement dit ce qui ne passerait pas. Comme le toit bac acier.

je me rends bien compte que ce type de prestation (maîtrise d'oeuvre) ne me convient pas. j'ai besoin d'avoir une vue sur mes dépenses et pouvoir clairement borner mon projet.

Quant à acheter le terrain tout seul, et attendre de trouver un nouveau maître d'oeuvre, cela me pose quelques soucis de trésorerie et je ne suis pas sûre de retrouver des tarifs aussi compétitifs.

Je vais donc arrêter là avec ce maître d'oeuvre et ce terrain.

Me pencher sur un projet un peu plus facile pour moi. Maison ancienne à rénover.

Merci de m'avoir répondu.

Cela me parait sage.
Maison ancienne à rénover : je ne suis pas sûre que la maîtrise du budget soit la pour la partie rénovation. Par contre vous pourrez l'étaler selon vos possibilités

Bon futur projet

Quelle belle décision avait vous pris lorsque vous avez laisser tomber le projet avec cette entreprise!
Nous sommes pour notre part malheureusement allés beaucoup plus loin que vous et nous le regrettons amèrement!
Nous enchaînons les problèmes et la société JM conception est comme vous le dites si bien injoignable. Mais au jour d’aujourd’hui je peux même m’avancer plus et vous dire que cette société et surtout ces acteurs sont totalement incompétents et iresponsables. Le gérant qui n’est rien d’autre qu’un vendeur n’y connaît strictement rien à la construction et privilégie son chantier plutôt que ses clients. De plus, il n’assume jamais leurs responsabilités et rejette toujours la faute sur quelqu’un d’autre voire même sur nous, les clients, qui n’y conaissons rien et qui leur avons fait confiance...
Finalement un maître d’œuvre qui ne suit pas du tout le chantier, qui est très peu joignable et qui ne se déplace pas sur le chantier.
Pour résumé, nous devions entrer dans notre maison pour noël 2018, et à l’heure actuelle la maison n’est toujours pas hors d’eau hors d’air. Nous avons voulu lancer une procédure judiciaire à leur égard mais société insolvable qui nous répond que si c’est le cas nous perdrons encore plus d’argent pour les frais d’avocats et nous ne gagnerons rien puisqu’ils sont insolvables et que ça ne les dérange pas de mettre les clés sous la porte!!!
Une société totalement désuète et des personnes incompétentes et immorales à fuir et surtout à proscrire!!!

Petite précision et pas des moindres : leur décennale a expiré fin octobre donc ils ne peuvent plus assurer la maîtrise d’œuvre pour défaut d’assurance!!!

Thom22, merci pour votre message.
je suis navrée pour votre triste expérience, moi j'ai perdu 1900 euros avec eux mais je devine que vous avez perdu plus.
je vous contacte en messagerie privée.
B