« Là où nous sommes et là où nous souhaiterions arriver »
Préparation > Plan de maison
Par Olis@ le 29/08/2020 à 14h45
Nous vivons actuellement dans un petit village à environ 15km d'Amiens dans une maison mitoyenne que nous avons acheté en 2012.
Quand nous l'avons achetée elle faisait 82m² sur 2 niveaux :
au RdC
une pièce de vie (cuisine ouverte + salle + salon) d'environ 45m²
un l'escalier qui amène à l'étage
un wc installé sous l'escalier.
au 1er étage
une salle de bain mansardée d'un peu plus de 7m²
une chambre mansardée de 10,5m²
une chambre mansardée de 14m²
Et nous y avons ajouté 40m²
au RdC (20m²)
une laverie
un hall d'entrée
un espace buanderie
à l'étage (20m²)
une chambre avec son espace dressing
Depuis quelques temps nous sommes propriétaire d'un terrain sur lequel la végétation avait repris ses droit depuis une quarantenaire d'années mais c'est décidé nous en ferons notre futur terrain à bâtir.
Maintenant il nous faut faire le point ce que nous souhaitons :
une maison de plain pied d'environ 140m² habitable
un sous-sol complet
- Idéalement 3 places pour les voitures mais minimum 2 avec 2 entrées séparées
- 1 entrée piéton
- 1 laverie
- 1 cuisine d’hiver
- 1 cave
- 1 atelier
une pièce de vie d'au moins 50m2
- cuisine ouverte avec au moins 7 mètres linéaires de plan de travail
- un espace salle à manger pouvant accueillir une table de 8/10 personnes
- un espace salon pouvant accueillir un canapé 2,5 places + 2 fauteuils + 1 table de salon d'au moins 80cmx40cm
1 cellier attenant à la cuisine
2 espaces nuit séparés, l'un parental l'autre enfant(s) et invité(s)
1 wc séparé
1 hall d'entrée avec rangements pour les chaussures et les manteaux
- un espace couchage
- dressing avec au moins 6 mètres linéaires de placard
- une salle d'eau avec wc et double vasque
1 emplacement pour un poêle à bois dans la pièce de vie
chauffage par le sol
assainissement individuel
système de récupération d'eau de pluie d'au moins 4000 litres
Notre objectif est de partager avec vous le cheminement complet de notre projet depuis les premiers rendez-vous avec les constructeurs jusqu'à la finalisation de notre projet. Nous échangerons avec vous sur les plans, les matériaux, les solutions techniques et bien sûre les prix.
En retour nous souhaiterions vos conseils et vos retours d'expérience.
« Quelle forme de maison choisir pour notre terrain »
Préparation > Terrain
Par Olis@ le 29/08/2020 à 16h23
Je pense que la forme de la maison doit être choisie en fonction des caractéristiques du terrain et de son environnement.
Pour cela je vous présente le plan de notre terrain entouré en vert.
Surface : environ 1200m²
Les bandes noires : les voiries communales et départementales
Comme vous pouvez le constater notre terrain comporte un talus séparant la surface en deux avec 2,5m de différence de niveau.
La partie supérieure est en légère pente et l'accès au terrain se fait dans l'angle Nord-Ouest.
En revanche, à ce stade nous ne sommes pas arrêté sur la forme de la maison. Bien que nous souhaiterions que celle-ci nous permette de nous protéger des deux routes qui bordurent notre terrain, l'une au Nord et l'autre à l'Ouest.
Ce qui nous laisse le choix entre le L, le V, le U ou le double V. La forme rectangulaire ne permettant pas la protection que nous souhaitons
Notre préférence allant vers la forme en L,en V et en double V.
Mais nous avons clairement besoin d'être aiguillé dans ce choix et nous comptons beaucoup sur les constructeurs pour cela.
Pour autant n'hésitez à prendre part à notre réflexion en commentaires.
Préparation > Choix du constructeur
Par Olis@ le 31/08/2020 à 17h49
Si comme nous, vous avez un projet de construction ; le moment de contacter les constructeur est un moment très particulier.
On ne peut pas les appeler tous car dans notre secteur nous en avons identifié 8. Mais comment faire un choix ?
Un couple d'amis a fait construire sa maison avec l'un et cela s'est bien passé, donc nous le retenons.
Le bouche à oreille est très négatif sur un autre, donc nous l'écartons.
Un couple d'amis, d'un couple d'amis est en train de faire construire, le projet en est aux finitions et cela ce déroule bien, donc nous en retenons un deuxième.
Allez, 2 pour commencer ! Pour d'autres nous verrons plus tard.
J'ai contacté le Les naturelles, en mai 2020, qui me dit que les rendez-vous sont suspendus pour cause de COVID et qu'à ce stade la seule chose qui peut être faite c'est l'envoi de brochures. Bon j'ai attendu près de 4 mois pour recevoir des brochures intéressantes. Quelques jours après la réception de ces documents, une commerciale de ce constructeur m'a appelé pour prendre rendez-vous à la fin août pour établir un premier contact et commencer à identifier notre projet.
J'ai contacté les maisons du Val Bresle en août 2020, celui-ci est injoignable pour cause de vacances mais je lui laisse un message sur son répondeur avec mes coordonnées. Il m'envoie un sms pour me dire qu'il me recontactera à son retour de congés. C'est ce qu'il a fait et rendez-vous est fixé pour la deuxième semaine de septembre.
Entre temps nous avons évoqué notre projet avec des amis, de la famille, des collègues et tout le monde à un avis sur la question. Ce qui en ressort le plus souvent :
2 constructeurs, ce n'est pas assez !
Vous avez pensé à consulter un architecte ?
Tu sais dessiner des plans, pourquoi tu ne dessine pas ta maison ?
Vous avez pensé à passer par un mettre d’œuvre ?
On a de bon artisans dans le secteur et en plus on les connait, il sont sérieux tu devrait les appeler !
Tu veux pas une maison en bois ? pourtant c'est super une maison en bois ! Tu devrais quand même te renseigner !
Bon, de tout cela on a retenu que :
2 constructeurs c'est peut-être pas le bon échantillon. On va certainement en appeler un 3e. Maintenant il reste à savoir lequel ;
le maître d’œuvre pouvait se concevoir mais on ne connait pas le fonctionnement.
l'architecte cela peut-être une idée mais lequel ?
Et pour l'instant nous avons écarté le reste.
Dans un futur article je vous décrirez le rendez-vous que nous avons eu avec Les naturelles.
« De nouveau sur projet de construction, 3 ans après »
Préparation > Plan de maison
Par Olis@ le 31/07/2023 à 15h30
Après 3 ans d'inactivité sur le forum je complète notre récit.
A la suite des premiers écrits nous avons poursuivis notre premier projet en enchainant les rendez-vous avec les 2 constructeurs que nous avions choisis.
Cette phase de concertation, échange de plans, a duré 6 mois puis mon épouse et moi nous sommes lassés.
Vous me direz, vous vous êtes lassés un peu vite, vous n'étiez pas prêts pour une construction, etc.
En fait nous étions prêts à faire construire, c'est plutôt le lien avec les constructeurs qui ne nous a pas plu. On échangeait, nous avions l'impression qu'ils avaient compris notre demande. Ils envoyaient un nouveau plan et une fois de plus ce plan était décevant. Et cela 2 puis 3 puis 4 puis en fait je ne sais même plus combien de versions différentes de plans.
Si vous avez lu mes articles précédents, vous savez que nous avons des critères assez clairs. Nos interlocuteurs étaient forts sympathiques et nous disaient toujours "oui, c'est possible","pas de problème" et finalement jamais un plan ne regroupait tous nos critères. SAUF une fois, mais la cheminée était dans la cuisine !!!
Bref nous en sommes restés là... avec les constructeurs.
Comme nous avons la ferme intention de déménager, nous avons fait quelques visites et je me suis mis à la planche à dessin enfin à sketchup pour voir ce que je serai capable de produire comme plan.
Aujourd'hui, avec mon épouse nous nous sommes entendus sur un plan qui reste à peaufiner.
En voici une vue de dessus en perspective (je ferai un post dédié pour le détail)
Bonjour Olis
Sur un autre post vous parliez d'une construction bois massif + ITE. Auriez vous s'il vous plaît plus d'info à partager ? épaisseur des madriers, épaisseur de l'isolation etc ?
Préparation > Choix du constructeur
Par Olis@ le 13/08/2023 à 17h46
Après nous être mis d'accord sur un plan avec mon épouse, il est temps pour nous de nous confronter à la réalité.
Voila le plan que nous j'ai imaginé (désolé mais je n'est pas dessiné les fenêtres).
Une maison de plain-pied sur sous-sol complet d'environ 132m2 habitables.
Et voilà le plan avec les meubles et les huisseries.
Nous cherchons des constructeurs que nous supposons en mesure de construire une maison au plus proche du plan que nous avons dessiné. En plus de cela il nous faut trouver ceux qui sont dans le domaine de l'habitat passif et qui peuvent intervenir dans la Somme.
1er constructeur
En me perdant sur internet je trouve un mode constructif qui me semble très intéressant. Une maison en panneaux de bois lamellé collé avec des huisseries (marque Internorm) en triple vitre installées dans l'épaisseur des panneaux le tout isolé par l’extérieur avec de la fibre de bois.
Cette entreprise qui s'appelle HOMELIB a posté des vidéos sur YouTube pour présenter le concept. Voici la vidéo qui m'a permit de les découvrir (pas de pub, je n'ai aucune action de cette société, c'est juste de l'information)
Dans le détail, voici leur mode constructif "standard" :
MURS :
- panneaux murs Bois Lamellé Collé en épicéa de 100mm d'épaisseur
- isolant fibre de bois rigide (110kg/m3) par l’extérieur de 200mm
- soit des murs de 300mm pour un R de 6,24
TOITURE :
- isolant fibre de bois flexible (60kg/m3) entre pannes de 240mm
- isolant fibre de bois rigide (140kg/m3) par l’extérieur de 100mm
- soit une toiture avec un R de 9,17
MENUISERIES :
-Internorm bois/alu triple vitrage - 48mm, 4b/18Ar/4/18Ar/b4 (pour les spécialistes ) - Sw :0,42, Uw : 0,7
2sd constructeur
par pure hasard de algorithme Youtube après tant de vues sur des construction de maisons passives il m'est proposé le contenu d'un constructeur installé à moins de 20km de là où nous souhaitons construire.
Ce constructeur CEA construction construit des maisons passives en Euromac 2, un produit que j'avais déjà vu pour la construction de piscines et je savais que cela avait été transposé au monde de la construction de maisons par un reportage TV qui faisait voir une autoconstruction avec le matériaux.
Bref ni une ni deux, je me jette sur cette vidéo (toujours pas de pub, je n'ai pas non plus d'actions de cette société, c'est juste de l'information)
Dans le détail, voici leur mode constructif "standard" :
MURS :
- Bloc coffrage isolant EUROMAC2 avec R pouvant aller jusque 10,3
- voile de béton de 20cm
TOITURE :
- pas d'infos pour le moment
MENUISERIES :
- triple vitrage sans plus d'infos pour le moment
Après m'être renseigné et malgré que la période ne soit pas la plus propice (vacances estivales) nous avons pris contact avec ces 2 constructeurs.
Les 2 sont très pédagogues sur le mode de construction et nous avons une estimation "à la grosse" ou "à la louche" (comme vous préférez) et voilà où nous en sommes :
- Avec Homelib : environ 2300€/m2 prêt à décorer
- Avec CEA Construction : environ 2500€/m2 prêt à décorer
J'aimerai bien votre avis sur ces 2 modes de construction et les tarif associés.
Ca me parait pas donné 1400/1500€ TTC le HE/HA, j'étais à 1100/1200€ TTC avec 300mm d'isolant dans les murs, 420mm d'isolant en toiture, menuiseries triple passive également, après c'est pas déconnant non plus !
Il faut savoir que des murs en CLT très peu utilisé en France sont plus chers que l' ossature bois. Mais la solution est encore plus intéressante. En plus il faut isoler par l'extérieur ce qui a un coût mais l'étanchéité à l' air est plus simple. Perso à une époque j'avais abandonné à cause du coût.
J'ai regardé la vidéo de présentation, c'est pas mal fait,
Parcontre faut que les murs soient parfaitement d'aplomb pour poser les menuiseries comme ça, niveau finition intérieur ça fait des tablettes à toutes les menuiseries si on fait du placo du coup ? (Pas le choix pour passer le technique de toute façon je pense)
Retour d'isolant sur le dormant de menuiserie possible avec ce système ?
Quid de la gestion du pont thermique de volet/bso ?
Ils pourraient se passer du pare-pluie si ils posaient pas l'isolant à bord droit (petite économie mais c'est toujours ça)
baracko la finition intérieur est assuré par les panneaux en BLC par eux-mêmes.
Des réservations sont prévues entre les panneaux pour passer les réseaux
Voici le schéma de principe
et une photo pour illustrer le principe
Pour le retour d’isolation sur les dormants des menuiseries, je ne sais pas et je n’ai pas encore.
Pour ce qui est du parapluie, nous ajouterons 100mm de laine de bois rigide parepluie pour atteindre les 300mm et permettre une finition avec un enduit minéral.
Moi ça me semble vraiment pas mal, et l'utilisation de CLT est rare en France donc je vais suivre votre récit.
Ça devrait être rapidement construit ?
Structure simple et efficace avec en plus des menuiseries Internorm triple vitrage...(qui sont chères)!
Par contre pour la souplesse, les revêtements possibles (carrelage, peinture, lambris, etc) et le vide technique, j'aurais préféré des panneaux placo/fermacell devant le (BLC / CLT).
Pas trouvé de constructeurs de ce type de principe constructif localement.
gnangnan1er le mode constructif me plait bien et il est effectivement rare en France. C'est aussi pour cela que je vais partager au maximum les infos que j'aurai.
Pour le délai de livraison, il est annoncé dans les 120 jours suivant la commande.
Pour les finissions pour ce que j'en sait pour le moment :
- les murs périphériques restent en BLC mais peuvent être huilés pour apporter une pigmentation légère
- les cloisons de séparation sont dès cloison traditionnelles
- pour le sol comme nous seront sur dalle béton ça sera au choix
- le BLC semble pouvoir également être carrelé pour les pièces humides (je l'ai vu sur certaines photos de présentation donc à confirmer)
Pour les constructeurs en BLC, j'en ai trouvé 2 autres en France, travaillant pour des chantiers de particuliers, mais sans le système d'emboîtements qui paraît être la spécificité d'Homelib. Les autres constructeurs que j'ai trouvé sont en Allemagne.
Je me demandais justement s'il y avait un risque particulier dans les pièces humides avec la vapeur qui se condenserait sur les murs périphériques.
Avez-vous une VMC ? DF ?
Carreler directement sur le bois ? Et pourquoi ne pas y mettre alors une fine plaque de WEDI qui ferait barrière étanche sur tous les murs BLC des pieces d'eau. Cette plaque permet d'être carrelée. Une plaque WEDI se colle à la colle carrelage (quoique sur le bois je ne sais pas). C'est aussi pratique, efficace et simple et en plus à l'endroit où vous aurez votre douche ou baignoire, cela vous permettra de réaliser une étanchéité parfaite à l'eau.
Je viens de voir la vidéo où la personne parle du triple vitrage et dit, c'est "du triple vitrage, on est au sud et donc on n'a pas besoin de volets".
C'est précisément parce que l'on est au sud avec peu de déperditions grâce à une maison super isolée et très vitrée qu'on a besoin de Volets ou BSO car la température y montera facilement et très rapidement.
J'en fais l'expérience malgré que j'ai volontairement orienté la façade vitrée au Sud Est (soleil le matin jusque 14H).
gnangnan1er dans notre projet nous envisageons effectivement de nous équiper d’une VMC DF.
Pour le carrelage sur le BLC, c’est juste une interprétation d’une photo de présentation. Pour autant je serai bien plus rassuré que celui-ci soit collé sur une plaque à carreler hydrofuge type Wedi.
Les volets ou les BSO c’est systématiquement présenté comme une option par les constructeurs passifs avec lesquels nous avons échangé. Pourtant, comme vous, cela me semble nécessaire. 🥵
Même avec une avancée de toit ou une casquette solaire bien étudié les volets/bso sont obligatoires pour gérer les surchauffes, typiquement en ce moment où le soleil est un peu plus bas et qu'il tape encore beaucoup !
Préparation > Choix du constructeur
Par Olis@ le 08/09/2023 à 23h09
Les 2 constructeurs que avec lesquels nous avançons sur notre projets nous ont proposé de visiter l’une de leur construction pour nous faire une idée de leur système constructif.
Nous commençons par une déception à l’a mi-août où les propriétaires qui devaient nous recevoir ont eu un imprévu et notre visite a été annulée. Donc la découverte d’une maison en Bois Lamellé-Collé (BLC ou CLT en anglais).
Quant à la maison en bloc de coffrage isolant, nous avons rencontré le constructeur cette semaine dans une maison construite avec ce système. Cette construction de plus de 200m2 tendant vers le passif est dotée d’un toit cathédrale avec 6m sous plafond avec de belles baie vitrées orientées Sud et d’autres à l’Est le tout sans volets.
Malgré la chaleur et l’ensoleillement de jour où nous l’avons visité nous n’avons ressenti aucune surchauffe et pour l’année elle nécessite 5 stères de bois pour le chauffage.
Pendant les 2 heures de notre rendez-vous nous avons collecté beaucoup d’informations. Voici les principales :
- Déjà l’appeler constructeur c’est erroné, il assure le gros œuvre et travaille avec un réseau de partenaires professionnels du bâtiment (charpentier, couvreur, électricien, plombier, bref vous avez compris) pour livrer une maison clé en main
- il fait systématiquement une étude de sol et une étude structure en amont de la validation définitive du projet
- il souhaite intégrer dans tout ses projets pour que la maison se différentie dans maisons de constructeurs (par exemple des baie vitrée de 2,3m de haut)
- pour la VMC double flux il n’installe que la marque Geco
- pour les menuiseries il propose 3 fabricants (internorm et 2 autres dont j’ai oublié le nom)
Lui et ses partenaires permettent de construire dans une enveloppe qui varie généralement de 2350 à 2500 €/m2 et qui inclut :
- l’étude de sol
- l’étude structure
- l’étude thermique
- le terrassement
- le gros œuvre en Euromac 2
- le clos couvert
- l’électricité
- la plomberie
- le revêtement extérieur (enduit, bardage, etc.)
- les cloisons
- le revêtements de l’ensemble des sols
- les portes intérieures
- l’équipement d’une salle de bain
- l’équipement de toilettes
- poêle à bois
- la VMC DF
Ce qui n’est pas compris :
- la cuisine
- les équipements des salles de bain autre que la première
- la terrasse
- les aménagements extérieurs
- la viabilisation
Cette technique de construction en BLC sans poteau/montant verticale independent me ferait peur dans le temps. La colle dans 20 ans donne quoi, les cycles d'expansion / contraction des lamelles, les risques d'un pan entier à changer en cas de dégât d'eau, résistance au cisaillement (vent / tempêtes). etc. J'imagine qu'ils ont fait leurs tests et ca répond aux "normes" mais je suis très loin d'être convaincu qu'une méthode de construction de préfab est approprié pour un bien qui doit durer des décennies; encore moins au tarifs annoncés. (et je ne suis absolument pas contre la construction en bois de manière générale.).
Ca fait plus de 20 ans que cette technique existe (1998) dans les pays nordiques dont l'Allemagne en tête avec des bâtiments de plus de 10 étages construits en CLT, y compris en France (il y a 2 tours de plus de 50m en construction à Bordeaux), quant aux poutres et poteaux en lamellé-collé, ils existent depuis le début du 20ème siècle (pour répondre à vos doutes concernant les colles) avec des ouvrages gigantesques utilisant cette technique dont des stades. Les deux techniques ont des caractéristiques mécaniques bien supérieures aux bois naturels, corrigent les défauts des bois naturels, et permettent donc des ouvrages plus grands, plus audacieux, et plus durables dans le temps.
Le préfabriqué à l'avantage d'être construit avec des normes et qualité industrielles difficiles d'être atteintes sur chantier où chaque corps de métier décide de bien faire ou pas et de respecter les normes ou pas (il n'y a qu'à lire la masse d'exemples de malfaçons dans les récits sur ce site)...préfabriqué ne signifie pas produit standard, cela signifie simplement que les murs de la maison sont préfabriqués en atelier et perso, je trouve ça plutôt rassurant par rapport à la construction traditionnelle (corps de métiers sur chantier). Une construction CLT offre une étanchéité à l'air naturelle et difficile à atteindre dans la construction traditionnelle.
Cela dit, la vaste majorité des constructeurs bois travaillent déjà en tout ou en partie en préfabriqué, que ce soit en poteaux-poutres (dont mon chalet où les murs entre poteaux ont été préfabriqués) ou ossature bois, les panneaux (et poteaux et poutres) avec leur bardage se construisent (on dit se taille) en atelier avec souvent des machines sophistiquées qui prennent un plan en entrée et assurent donc une très grande précision dans les coupes ou assemblages. Les panneaux ou murs sont ensuite assemblés et parfois même ré-assemblés sur chantier en quelques jours ou quelques semaines (exemple mon chalet). Plus personne ne fait des panneaux/murs en bois sur chantier, sauf de tout petits artisans ou des auto constructeurs.
Note: c'est bien de ne pas être contre la construction bois dans un département/région (Savoie) où une majorité des constructions se font en bois et résiste à des contraintes énormes (en montagne) bien supérieures à la plaine (d'où les normes montagnes spécifiques et plus contraignantes).
Gnangnan 1er a tout dit. Le CLT est certainement le meilleur procédé de construction mais certes plus cher.
En France nous avons beaucoup de retard sur la construction bois à part quelques régions. Moi même qui a revendu une ossature bois dans l'Oise a eu énormément de mal par rapport à la réticence des gens et même les agences a qui j'ai dû expliquer et voir même le diagnostiqueur qui ne connaissait rien à la méthode de construction. Les choses vont peut être changées à l'horizon 2030, avec la réduction du bilan carbone.
Bonjour, Je voudrais clarifier un peu mon message precedent. Je faisais reference à cet constructeur en particulier après avoir visionné leur vidéo de construction. Poser des murs sans semelle et vissage sur l'extérieur dans le BLC, pas de renforcement (au moins pas visible sur les videos) pour les menuiseries, pas de montants de support pour la dalle supérieure (pas vu sur vidéo), etc. Je ne suis pas un pro du bâtiment ou de la construction mais pour le peu que j'ai pratiqué en extension ou rénovation en bois par le passé, ca m'a étonné.
Je n'ai rien du tout contre les méthodes de préfab et je ne doute pas qu'il y a des techniques de fabrication qui ont bien évolué, et tant mieux. C'est juste à titre perso, j'aurai des craintes pour une maison avec tout la structure montante en BLC monté à la manière du vidéo. C'est pas tellement un avis, mais plutôt mon sentiment personnel sachant qu'une maison au bout de 30 ou 40 ans va probablement "vivre" des épisodes d'infiltration/dégats des eaux qui sont néfaste au BLC (décollage / champignons / etc). Cela dit, je ne suggère pas que ca ne pose pas de problème en tradi, bois massif, etc. aussi. Juste d'un côté on touche la structure, et l'autre on y touche pas ou biens moins.
Après une première expérience malheureuse avec un professionnel, trois ans auparavant, nous nous décidons à nous faire accompagner pour imaginer notre future maison.
En septembre, nous rencontrons quelqu'un de très gentil qui nous pose pleins de questions et dont un bon nombre auxquelles nous n'avions pas encore réfléchi. Le temps qu'il se saisissent de notre demande et que nous apportions des réponses à ces question, nous voilà arrivé début décembre.
A ce moment, nous sommes restés sur notre fin. Nous avons attendu 3 mois pour une proposition qui ressemble à ce qu'un constructeur aurait pu nous proposer (je n'ai rien contre les constructeurs mais souvent leur proposition sont, à mon goût, fades)
Nous échangeons de nouveau et la semaine dernière, voilà un nouveau projet et celui-ci ... nous emballe !
N'ayant as encore de contrat signé avec le professionnel qui nous accompagne, j'ai donc refait les visuels via SketchUp.
Voilà le résultat (je sais il manque les portes, mais je n'ai pas pris le temps de les insérer dans le modèle)
Je précise que ce n'est pas la version finale de notre projet mais bien la première esquisse d'entrer dans le vif du sujet.
Vue de dessus
Façade SUD
Façade OUEST
Façade NORD
Façade EST
Perspective générale
Perspective à partir de la façade EST
Perspective à partir de la façade SUD
Perspective à partir de la façade SUD (suite)
Perspective à partir de la façade OUEST
J'espère que vous apprécierez autant que nous ! Si c'est le cas dîtes le moi pour nous conforter dans notre choix.
Et si ce n'est pas le cas, dîtes le moi également car c'est toujours sympa de pouvoir éventuellement éviter de faire une bêtise.
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