[29] Rénovation d'une maison de ferme bretonne

Bonjour,
Des poutres encastrées dans un mur en pierre où l'humidité transite, c'est pas génial à moins de protéger un max (membrane bitumeuse etc).
Sinon, plus radical : vous enlevez tout et vous remontez un plancher qui sera fixé sur des muralières. Dit comme ça, ça parait ambitieux, mais vous aurez moins de soucis d'humidité, et la mise en oeuvre sur muralière c'est quand même plus simple pour bien rester de niveau.

Ha oui c'est une solution qui peut aussi me permettre de réduire l'écart des solives d'origine (60 à 70 cm).
Merci du conseil.

Les solives aux étages ont l'air plus saines, quoi qu'il faut que je sonde en profondeur.

Le problème c'est que le toit est à coyaux, et sur le mur Ouest le vent plaque les fils d'eau sur la façade au niveau des solives du 1er étage alors à la longue j'imagine que l'humidité est passée en excès. Les joints en chaux sont surement à refaire pour assurer l'étanchéité...

Oui, en zoomant sur la photo générale du bâtiment, on voit quelques joints décollés. De l'eau rentre par là à coup sûr.
Charpente d'étage intéressante en effet, même si un avis sur place vaut 1000 avis en photo. Sur la 1ère photo : extrémité de la 3e solive après le chevêtre à bien vérifier, elle me semble plus sombre que les autres.

La 2e photo (cheminée) montre des remontées d'humidité qui ont attaqué l'enduit. En dépit de l'investissement important que cela représente, je vous recommande de faire péter la dalle béton, de décaisser si c'est possible (en préservant le bulbe de compression des murs, càd en conservant de la terre selon un angle de 45° à leur base), et de prévoir le grand classique : hérisson ventilé sous le nouveau dallage, avec isolation.

Oui c'est ce que je pensais faire, avec un beton de chanvre au sol et enduit chaux chanvre sur le mur humide.

En démolissant les box à cochon, je me suis aperçu que le bas du pighttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.pngn de la maison est au dessus de mon niveau de sol fini (future dalle chaux-chanvre), du coup je cherche un moyen pour bloquer les pierres du bas de pighttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.pngn.
contrefort en béton, muret de pierres... ?

Nickel le décaissement, vous avez bien respecté la zone de compression du sol par le mur, et pas trop abusé en profondeur.

Pour la suite de votre message, les photos n'apparaissent pas.

Oui mais du coup, j'ai ce contrefort qui va être plus haut que le nuveau 0, alors je pense que je vais être obligé de construire un muret à la place pour bloquer les grosses pierres. Le haut du muret sera apparent (10 ou 15 centimètres vont dépasser de ma dalle.

Voilà en gros ce que je pensais faire pour remplacer le talus de terre à l'intérieur de la crèche. Un contrefort en béton ou en pierres pour reprendre le bas du pignon à l'intérieur de la crèche, sachant que le haut sera forcément apparent. Qu'en pensez-vous ?

Hum... j'en pense que je n'y suis pas trop favorable... pour les raisons que voici :

- Le "contrefort" ou débord de terre restant, c'est ce qui joue le rôle de fondations de vos murs. Si vous l'attaquez pour le remplacer par du béton, à un moment ou à un autre, une partie de votre mur sera déstabilisé. À moins de procéder par tranches de 50 cm, mais là... vous allez y passer du temps.
Ce que vous projetez de faire avec du béton s'appelle une reprise en sous-oeuvre, c'est un ouvrage compliqué et engagé qui ne s'improvise pas et doit être confié à quelqu'un de très compétent.

-Imaginons ce plot de béton posé... Par son imperméabilité, il va bloquer l'humidité de vos murs à cet endroit, et la renvoyer ailleurs. De plus, il va créer un point dur qui sera ferraillé et immobile, alors que vos murs en pierre suivent les mouvements du terrain. Fissures quelque part à prévoir...

-Imaginons toujours ce contrefort de béton posé. Il ressort de votre dalle, il va donc constituer un abominable pont thermique, et vous allez y perdre une quantité de calories importantes. De plus, il sera continuellement froid, donc de la condensation va s'y déposer.

Je suppose que si vous avez planifié ceci, c'est parce que vous êtes limité en hauteur sous plafond. La dépose du plancher (puis repose plus haut) n'est pas possible ? Il me semble que vous aviez évoqué des poutres en mauvais état.

Bonjour et désolé pour le retard: Aucun réseau de com sur le chantier et les maçons effectuaient les percements avec évacuation des pierres et terre par mes soins, du coup je n'ai pas pris le temps d'aller sur le forum.
En fait dans cette pièce j'ai de la hauteur sous plancher, le hic c'est que mon niveau 0 se trouve 10cm sous les fondations, apres avoir fait sauter la dalle de la creche. J'ai bien laissé un bon bulbe de terre que je garderais bien mais il se trouverait apparent...dans le salon ! comment l'habiller dans ce cas ? Avec un contrfort de chaux ?
Et une autre question: Je projete de poser une cuisinière à bois de 190 kg sur ma dalle de chaux. Va t-elle supporter une telle masse et dans le cas inverse, comment la renforcer à cet endroit ?
Merci.
A venir, es photos du chantier.

Alfred74 a écrit:

Hum... j'en pense que je n'y suis pas trop favorable... pour les raisons que voici :

- Le "contrefort" ou débord de terre restant, c'est ce qui joue le rôle de fondations de vos murs. Si vous l'attaquez pour le remplacer par du béton, à un moment ou à un autre, une partie de votre mur sera déstabilisé. À moins de procéder par tranches de 50 cm, mais là... vous allez y passer du temps.
Ce que vous projetez de faire avec du béton s'appelle une reprise en sous-oeuvre, c'est un ouvrage compliqué et engagé qui ne s'improvise pas et doit être confié à quelqu'un de très compétent.

-Imaginons ce plot de béton posé... Par son imperméabilité, il va bloquer l'humidité de vos murs à cet endroit, et la renvoyer ailleurs. De plus, il va créer un point dur qui sera ferraillé et immobile, alors que vos murs en pierre suivent les mouvements du terrain. Fissures quelque part à prévoir...

-Imaginons toujours ce contrefort de béton posé. Il ressort de votre dalle, il va donc constituer un abominable pont thermique, et vous allez y perdre une quantité de calories importantes. De plus, il sera continuellement froid, donc de la condensation va s'y déposer.

Je suppose que si vous avez planifié ceci, c'est parce que vous êtes limité en hauteur sous plafond. La dépose du plancher (puis repose plus haut) n'est pas possible ? Il me semble que vous aviez évoqué des poutres en mauvais état.

les percements de l'été: communication entre le four à pain et la cuisine, porte à proximité du corbeau gauche de la cheminée.

percement d'un passage entre la creche et la cuisine

percement baie vitrée

les percements maçonnés:

J'ai laissé le maçon juger ce qui fallait reprendre au béton, notamment les passages intérieurs. La baie vitrée et deux fenêtres à percer donnant sur l'extérieur seront remontés en pierre.
C'est dingue ce que ça m'a fait comme matières à évacuer! Des tas de pieeres et de terre. Une dizaine de pierres énormes dont l'une faisait 40cm de côté, genre un bébé de 200kg. Merci au voisin avec son tracteur, sinon il aurait fallu que je la brise ou que je l'enterre sur place

Les travaux avancent, c'est positif !

Pour reprendre vos précédentes questions :
- Cuisinière de 190 kg sur dalle de chaux : moi ce que je ferais, si vous êtes certain de la position de la cuisinière, c'est couler à cet endroit une semelle isolée de béton armé classique, convenablement dimensionnée. Sur une aussi petite surface, vous ne craignez rien à mettre un peu de béton. À la jonction des deux matériaux (chaux et béton), prévoir un joint de dilatation.

Mais honnêtement, une charge ponctuelle de 190kg sur 2 ou 3 m², la dalle de chaux devrait résister (la NHL 5 en tout cas) si elle est convenablement coulée et suffisamment épaisse.

- Le soubassement de terre : il faudrait voir sur place, avec analyse du terrain etc. D'après photos c'est compliqué de vous répondre plus précisément. Mais à votre place, j'y toucherais le moins possible, quitte à "l'habiller" comme vous dites.

Merci pour vos conseils.

Alfred74 a écrit:

Les travaux avancent, c'est positif !

Pour reprendre vos précédentes questions :
- Cuisinière de 190 kg sur dalle de chaux : moi ce que je ferais, si vous êtes certain de la position de la cuisinière, c'est couler à cet endroit une semelle isolée de béton armé classique, convenablement dimensionnée. Sur une aussi petite surface, vous ne craignez rien à mettre un peu de béton. À la jonction des deux matériaux (chaux et béton), prévoir un joint de dilatation.

Mais honnêtement, une charge ponctuelle de 190kg sur 2 ou 3 m², la dalle de chaux devrait résister (la NHL 5 en tout cas) si elle est convenablement coulée et suffisamment épaisse.

- Le soubassement de terre : il faudrait voir sur place, avec analyse du terrain etc. D'après photos c'est compliqué de vous répondre plus précisément. Mais à votre place, j'y toucherais le moins possible, quitte à "l'habiller" comme vous dites.

Autre question: concernant l'electricité, vu qu'elle n'existait pas, ENEDIS me demande l'attestation du consuel, logique jusque là. Mais est-ce que l'installation électrique rentre dans les règles de la rénovation ou du neuf ? Sachant que je subis les contraintes des structures existantes (murs, planchers, poutres etc...).

L'installation électrique doit être aux normes actuelles. L'astuce : faire une installation minimaliste (genre 2 prises, 2 lumières mais penser à son extension ultérieure notamment au niveau du tableau et de la puissance), faire passer le consuel, faire le raccordement puis faire évoluer son installation après.
Le consuel ne s'occupe que de sécurité : tableau conforme, prise de terre OK...

FouDeRuine a écrit:

L'installation électrique doit être aux normes actuelles. L'astuce : faire une installation minimaliste (genre 2 prises, 2 lumières mais penser à son extension ultérieure notamment au niveau du tableau et de la puissance), faire passer le consuel, faire le raccordement puis faire évoluer son installation après.
Le consuel ne s'occupe que de sécurité : tableau conforme, prise de terre OK...

Ha oui, pas bete !
Merci.
Je ne sais pas si ENEDIS laisse pas le choix pour l'emplacement du raccordement ou si ils se plient au désidératas. Per exemple pour le lieu d'emplacement du tableau élec. Il faut peut etre que je les contacte auparavant ? 

Ah non on ne peut pas mettre le compteur ENEDIS n' importe où. Pas dans une SDB, pas dans une cuisine... Et toujours au revers de l'entrée du câble. Et de préférence dans une maison couverte et close correctement.

FouDeRuine a écrit:

Ah non on ne peut pas mettre le compteur ENEDIS n' importe où. Pas dans une SDB, pas dans une cuisine... Et toujours au revers de l'entrée du câble. Et de préférence dans une maison couverte et close correctement.

ok, merci

Les travaux de l'automne (photos dans l'onglet photos du projet):
-perçage d'une fenêtre supplémentaire dans la maison côté rue. Il y en avait une petite jadis mais murée. Il a fallu la recréer completement pour l'aligner sur celle du haut.
-gratage et sciage du vieux linteau de la porte d'entrée d'origine côté rue, pour y loger un linteau bois
-remplacement et remontage du linteau de la porte de la crèche côté jardin
-transformation de la porte de la crèche donnant sur la rue en fenêtre (à l'origine il y avait trois portes donnant sur la rue: maison, crêche et four à pain, je ne garde que celle de la maison)
-création des seuils de porte
-piquage des enduits intérieurs en ciment pour retrouver la pierre