[74] Une maison qui se fait attendre

Bonjour, je suis vraiment navré pour vous, bon courage, et attention, vous en êtes qu'au début, j'ai lu un mot dans votre message qui me fait peur pour la suite de votre histoire.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je suis vraiment navré pour vous, bon courage, et attention, vous en êtes qu'au début, j'ai lu un mot dans votre message qui me fait peur pour la suite de votre histoire.

Merci pour votre soutient ! 
Oui ne vous inquiétez pas nous avons encore de la ressource, mais c’est vrai que nous sommes impatients que les choses puissent se concrétiser et chaque mauvaise nouvelle est difficile à vivre quelques jours ! Mais nous avons encore l’espoir que tout finisse par s’arranger !

Bonjour
Si je peux vous rassurer, nous aussi qui avons construit en Haute Savoie il y a maintenant 5 à 6 ans, avons mis près d'un an à obtenir le permis de construire (3 dossiers soumis), mais à l'issue, grâce à un constructeur local bien implanté, sérieux et des artisans locaux qui avaient l'habitude de travailler avec lui, tout a été livré dans les temps en moins d'un an, sans aucune réserve et tout équipé. Donc il n'y a pas que des mauvaises nouvelles, il faut garder le moral et persévérer comme nous l'avons fait pendant la période du permis de construire en ce qui nous concerne.
Pouvez vous nous donner plus de détails sur les pbs que vous découvrez ? notamment le PLU ? (qui a été aussi une source de pb pour nous) les ABF ? (pas nous) ou le sol (suite à étude de sol ?).
Bon courage, la région vaut le cout de construire, tout de même !

michelm74
Merci pour votre message ! J'ai prévu oui de consacrer un article pour expliquer le déroulé de notre projet et le problèmes que nous avons rencontrés.
Cela fait du bien de voir que nous ne sommes pas les seuls à galérer !
Pour quelles raisons avez-vous dû faire 3 dossiers pour le permis ?

Concernant le choix du constructeur, cela a été assez rapide, trop rapide je dirais. 

Déjà, nous n'avions absolument pas étudié le type de maison qui nous plaisaient avant de signer le terrain. J'ai l'impression qu'il y a des choses que l'on commence à remarquer quand on met vraiment le nez dedans, et c'est ce qu'il s'est passé pour nous. Nous avons vraiment pris conscience de nos goûts en matière de construction depuis 2 ans que nous travaillons sur le projet, mais pour moi avant, une maison était une maison, et moi je voulais une "jolie maison", sans vraiment savoir ce que j'englobais dans le terme "jolie". On savait juste que l'on voulait une maison plutôt en bois, pour le confort thermique que cela apporte. 

Donc quand nous avons commencé à contacter des constructeurs, et qu'on nous demandait ce qu'on voulait comme système constructif, type de charpente, etc etc, nous n'en avions aucune idée !!!

Nous avons contacté environs 5 constructeurs différents à l'époque : deux constructeurs poteaux-poutres assez haut de gamme parce que leurs maisons étaient jolies, et trois qui proposaient le mix ossature bois/brique ou tout brique. Globalement, 3 d'entres eux ne sont jamais revenu vers nous après le premier entretien téléphonique et l'envoie des plans du terrain (oui parce que bon, on a des goûts de luxe mais pas le budget qui va avec pour la région visiblement ^^). Sur les deux constructeurs restants, le premier nous a fait un projet pas mal, mais qui explosait notre budget de l'époque, et le deuxième nous a fait un truc qui respectait bien toutes nos demandes. Donc nous voilà, avec finalement seulement 2 propositions qui ne sont que des AVP1 même pas retravaillées, en train de signer un CCMI avec le deuxième constructeur. 

Avec le recul, et si un néophyte me lis, il faut vraiment prendre le temps de chercher d'autres constructeurs et ne pas se contenter de 2 pauvres AVP01 pour signer un CCMI ! Je pense qu'il faut avoir la patience de faire 2 voir 3 essaies de plans avec un même constructeur, et cela avec plusieurs, afin de pouvoir bien comparer des choses comparables, et surtout avancer dans la réflexion. 

Donc premier CCMI signé en mars 2023 pour le projet n°1, avec des plans même pas cotés, sans la signature du constructeur, sans étude de sol, sans garantie de remboursement de notre acompte de 10 000 €, sans sans sans ... (oui parce que depuis on a adhéré à l'AAMOI et je sais que tout ça c'est illégal).

Dès la signature du premier CCMI, nous avons lancé l'étude de sol. 
Nous avons mandaté le bureau d'étude en mars 2023 au moment de la signature du contrat, et nous n'avons obtenu les résultats que 6 semaines après, mi-mai 2023. 

Et la, premier gros coup de massue. Le sol est très peu perméable, ce qui implique des choses spécifiques au niveau des fondations, de l'étanchéité et du drainage (radier, gros drains...) et également plutôt instable, ce qui implique d'installer des murs de soutènement temporaires lors des travaux de terrassements, ou de stocker la terre ailleurs, pour éviter que les murs ne s'effondre. Tout cela pour la modique somme d'environ 30 000 euros. 

Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, avec le recul, je sais maintenant que la marge de sécurité qu'on se garde pour faire construire doit être importante (genre 15% du projet je dirais pour être confortable). Mais lorsque nous avons signé le contrat, nous avons posé la question au commercial quant à l'impact de l'étude de sol sur le coût du projet, et celui-ci nous a tranquillement répondu "oh des fois il y a des surprises de l'ordre de 5 000 euros, mais rarement plus". Donc, avec notre marge de sécurité de 15 000 euros, nos pensions être large (MDR). 

Bien sûr nous n'avions pas conscience à ce moment que le CCMI aurait déjà dû être à prix ferme et définitif, mais bon de toutes façons nous n'avions toujours pas reçu l'exemplaire signé du constructeur (pas fou le mec, il attend d'avoir fait l'étude de sol). 

Donc nous nous sommes laissé l'été pour la réflexion avec mon conjoint, et nous nous sommes mis d'accord avec le constructeur en septembre pour revoir le projet afin que celui-ci rentre dans notre budget malgré le surcoût. Et c'est comme ça que nous nous sommes retrouvés avec un perte d'environs 15m2 sur la surface de notre maison. JOIE. 

Suite à l'étude de sol et le surcoût du 30 000 euros, nous avons donc revu les plans de la maison. 

C'est comme ça que nous avions signé un deuxième CCMI en octobre 2023 (toujours pas d'exemplaire signé reçu du constructeur suite au premier CCMI signé en mars 2023, ni de garantie de remboursement d'acompte malgré notre chèque de 10 000 euros). 

La maison est plus petite, mais bon nous arrivions encore à y faire rentrer ce que l'on souhaitait, donc nous gardons le moral et espérons déposer le permis avant la fin de l'année 2023, on se projette, tout va bien. 

Arrive ensuite l'implantation de la maison sur le terrain en novembre 2023, nécessaire d'après le constructeur pour se rendre compte de la maison dans la réalité. Et oh oui que cela fut nécessaire !!! Pourquoi ne nous l'a-t-il pas proposé plus tôt ? Aucune idée, mais ce fut une étape cruciale dans notre rapport à ce projet n°1. 

Le jour du rendez-vous, le constructeur a donc, avant notre arrivée, posé des piquets temporaires sur le terrain, pour simuler la future implantation de la maison, et que l'on puisse se rendre compte des volumes. 

Et on se rend très bien compte que la terrasse est complètement dans le vide (notre terrain est très en pente), qu'elle est très proche des voisins et qu'elle surplombe le parking de la copropriété. Le constructeur nous parle alors d'un mur de soutènement pour pouvoir réaliser la terrasse. Dans ma tête, nous seulement je vois déjà le devis à 10 000 euros du mur de soutènement, mais en plus de ça je ne me projette absolument pas sur cette terrasse. 

Peu de temps après ce rendez-vous, nous recevons comme attendu un avenant à 11 000 euros pour le mur de soutènement de la terrasse, ainsi qu'un surplus de 5 000 euros car "l' économiste s'était trompé dans ses calculs pour l'évacuation de la terre" . 

Nous n'avons toujours pas reçu l'exemplaire signé chez nous du deuxième CCMI, et on se dit que de toutes façons nous avons besoin de la terrasse dans la maison, donc nous signons l'avenant. Nous commençons à ce moment à avoir de sérieux doutes sur le projet, et avons quand même un peu l'impression que tout ça n'est pas très normal étant donné que le CCMI est censé être à prix ferme et définitif. Et puis franchement, c'est quoi ce coup de nous dire que la terrasse est dans le vide ? C'est eux les professionnels non, c'est à eux de le savoir quand ils font les plans !! Et cette histoire du gars qui se trompe dans son calcul ? Pourquoi ça serait notre problème ? Bref, on commence à se dire que le constructeur nous prend pour des pigeons, ce qu'on apprécie moyennement ^^

La suite au prochaine épisode !

Bonjour,
effectivement CCMI est ferme et définitif
ne pas signer le ccmi si il n 'est pas reçu par recommander !
annuler le contrat, et demander a récupérer les sommes verser.
si le vendeur pose problème, lancer une procédure en justice coutera moins cher que toute l'*********
mise en place -> erreur de calcule a la charge su CCMI ! par exemple
si besoin de mur de soutènement si la terrasse est sur le plan c'est aussi a la charge du CCMI.
sinon c'est un contrat de maitre d'oeuvre ! avec aucune garantie sur le prix.

Re bonjour
Merci pour cette suite de Compte rendu. Effectivement le constructeur n'est pas sérieux, joue avec vos nerfs et votre argent à charger de plus en plus des imprévus qu'il auraient du prendre au forfait dans son CCMI.
Pour la terrasse, plutot que de faire un mur de soutènement, ne pouvez vous pas la mettre sur poteaux ? je ne connais pas votre configuration et vos plans, mais c'est juste une suggestion (sauf si vous profitez de ce mur pour utiliser le dessous de la terrasse comme une cave ou un débarras de jardin).
Vu les problèmes auxquels votre constructeur vous expose, je ne sais pas si vous avez déja parlé avec lui du système de chauffage et de l'étude thermique (vous êtes en RE2020 je pense), mais c'est un sujet qu'il faut aborder assez vite pour éviter d'avoir des surprises, et aussi parce que si vous devez avoir une sortie de cheminée (pour un poele, une chaudière, une cheminée), il faut la prévoir assez tôt dans les plans. Le chauffage est toujours un poste qui peut couter cher et assurez vous bien qu'il y a bien dans votre région une société qui fait la maintenance de votre système (si ce n'est pas le fournisseur lui même).
Après si vous devez faire des économies dans votre budget, laissez certaines finitions pour plus tard :la peinture de certaines pièces par exemple ; Rogner un peu sur la qualité de certains matériaux comme le carrelage (la durabilité sera la même mais l'esthétique peut en pâtir), le parquet (lamellé et pas massif), la robinetterie des salles d'eaux ; Si vous avez du bois à l'intérieur, laissez le brut et pas vernis (sauf les plans suscpetibles d'être en contact avec l'eau) ; le plan de travail de la cuisine est aussi un poste sur lequel vous pouvez aussi gagner de l'argent et pas forcément choisir le plan de travail en pierre...
Bon courage pour la suite

michelm74 a écrit:

Re bonjour
Merci pour cette suite de Compte rendu. Effectivement le constructeur n'est pas sérieux, joue avec vos nerfs et votre argent à charger de plus en plus des imprévus qu'il auraient du prendre au forfait dans son CCMI.
Pour la terrasse, plutot que de faire un mur de soutènement, ne pouvez vous pas la mettre sur poteaux ? je ne connais pas votre configuration et vos plans, mais c'est juste une suggestion (sauf si vous profitez de ce mur pour utiliser le dessous de la terrasse comme une cave ou un débarras de jardin).
Vu les problèmes auxquels votre constructeur vous expose, je ne sais pas si vous avez déja parlé avec lui du système de chauffage et de l'étude thermique (vous êtes en RE2020 je pense), mais c'est un sujet qu'il faut aborder assez vite pour éviter d'avoir des surprises, et aussi parce que si vous devez avoir une sortie de cheminée (pour un poele, une chaudière, une cheminée), il faut la prévoir assez tôt dans les plans. Le chauffage est toujours un poste qui peut couter cher et assurez vous bien qu'il y a bien dans votre région une société qui fait la maintenance de votre système (si ce n'est pas le fournisseur lui même).
Après si vous devez faire des économies dans votre budget, laissez certaines finitions pour plus tard :la peinture de certaines pièces par exemple ; Rogner un peu sur la qualité de certains matériaux comme le carrelage (la durabilité sera la même mais l'esthétique peut en pâtir), le parquet (lamellé et pas massif), la robinetterie des salles d'eaux ; Si vous avez du bois à l'intérieur, laissez le brut et pas vernis (sauf les plans suscpetibles d'être en contact avec l'eau) ; le plan de travail de la cuisine est aussi un poste sur lequel vous pouvez aussi gagner de l'argent et pas forcément choisir le plan de travail en pierre...
Bon courage pour la suite

Oui comme vous dites, pas sérieux du tout ! 

Concernant la terrasse, oui il nous a proposé ça après un rdv avec la mairie, mais à date nous n'avons pas le chiffrage. Je ne me rend pas compte du prix d'une terrasse sur poteau, je ne sais pas si c'est vraiment plus intéressant qu'un mur de soutènement, dans la mesure où nous pensions réaliser une terrasse classique nous même, sans passer par un pro. La avec des poteaux, je nous vois mal le faire nous !

Concernant le chauffage, c'est intéressant ce que vous me dite. Le chauffage est bien prévu, mais quel surcoût pourrions-nous avoir s'il est déjà prévu ? 

Pour les finitions, oui effectivement nous avons déjà réalisé quelques coupes budgétaires ^^ Par contre, vous verrez dans un prochain article que nous avons décidé quelque chose d'encore plus radical pour finir ! Mais j'ai encore quelques péripéties à raconter avant d'en arriver là

Quelques changements persos plus tard (changement de travail notamment) et un bel été (désolé il fallait que j'aille m'aérer), je reprends le reçit la où je l'avais laissé.

Malgrè donc les doutes que nous avions à propos des plans et du constructeur, nous étions engagés avec ce constructeur, et ne connaissant pas nos droits, nous avons poursuivi le projet et nous avons lancé la préparation du dossier PC. Nous avons pu constater à ce moment là encore le manque de rigueur de l'équipe, car il aura fallu 4 versions pour que les plans PC soient conformes à nos souhaits, malgrè que notre cahier des charges était plutôt clair depuis le début ! 

Bref nous voici en décembre 2023, le dossier est quasi prêt, et le constructeur envoit donc le projet aux ABF pour avoir un premier avis, avant de déposer officiellement le projet en mairie.

Janvier 2024, coup de massue, nous recevons le retour des ABF qui INCENDIENT carrément le projet, globalement rien ne va : les toits 4 pans sont interdits, les menuiseries anthracites aussi, il faut mettre du bardage, les fenêtres doivent être alignées, etc...

C'est une douche froide pour nous, car le projet sur lequel nous travaillons depuis quasiment 1 an doit être complètement revue. Il faut savoir que je suis très pointilleuse, et que nous avions donc décidé de l'emplacement des fenêtres en fonction de l'aménagement intérieure que nous souhaitions, et que le toit 4 pans avait été choisi pour ne pas avoir de sous-pente à l'étage et donc une toute hauteur de 2,5m. Le PLU étant très restrictif sur la hauteur des bâtiments, un toit 2 pans sur ce plan là impliquait des sous-pentes à 180cm, notamment dans notre salle de bain parentale. Avec monsieur mesurant 190cm, c'était un vrai problème...

Cela impliquait également une plus value importante, car bardage et couleur de menuiserie non standard (oui car les ABF ne voulaient pas de blanc non plus). Montant de la douloureuse ? 7 000€ environs pour les menuiseries et 5 000€ pour le bardage. Donc encore 12 000€ à ajouter.

Dès le moment où nous avons reçu le retour des ABF et que j'ai senti que nous allions encore avoir une plus-value, je me suis renseignée sur nos droits, notamment en adhérant à l'AAMOI.

Faisons les comptes ensembles sur les diverses plus-values qui nous ont été demandées depuis la première signature :
   => Adaptation au sol : 30 k€
   => Mur de soutènement et erreur économiste : 16 k€
   => Désidératas des ABF : 12 k€

Soit un total de 58 k€. Comme nous n'avions pas cette somme, nous avions pris la décision de réduire la taille de la maison d'environs 25m2 pour financer la partie d'adaptation au sol.

Donc depuis le début du projet, notre maison était passé de 128m2 à 112m2 et malgrè ça nous coûtait encore 28 k€ de plus qu'initialement. Tout ça pour un projet qui ne nous plaisait plus du tout.

Heureusement, gràce à notre adhésion à l'AAMOI, nous avons obtenus plein de conseils nous permettant de nous sortir de cette impasse, en fonction de la suite que nous souhaitions donné au projet. Dans le mesure où le projet ne nous plaisait plus, nous souhaitions nous défaire du contrat. En janvier 2024, il nous restait 3 mois avant la fin du délai pour lever les conditions suspensives, le 29 mars 2024. On nous a donc conseillé de faire traîner les choses avec le constructeur, car dans tous les cas, le permis n'étant pas déposé, les conditions suspensives ne serait pas levées et nous serions défaits du contrat. 

C'est donc ce que nous avons fait ! Le constructeur n'étant pas très réactif, ils se sont chargés globalement eux-même de faire trainer les choses, et nous avons donc pu sortir du contrat sereinement au printemps 2024.

Nous voilà donc repartis en janvier 2024 à la recherche d'un nouveau constructeur et surtout de nouveaux plans.

Peu d'hésitation cette fois-ci, nous décidons de faire appel à un petit constructeur bois, très réputé dans la commune où nous construisons. Nous l'avions rencontré au tout tout début de notre projet 2 ans auparavant, avant même la promesse d'achat pour le terrain signé et le gars nous avait tout de suite inspiré confiance. On l'avait rencontré sur un de ses chantiers dans notre commune, sur lequel il devait livrer 3 maisons, nous avions pu constater la bonne tenue des chantiers, et il avait pu nous expliquer tout un tas de truc sur notre nature de sol (ensuite confirmée par notre étude G2).

Nous ne l'avions pas retenu à l'époque car il nous avait dit travailler exclusivement avec un architecte externe, et il fallait débourser 2000€ pour que l'archi nous fasse un plan, sans même savoir du coup ce qu'il en serait réellement du chiffrage. Je vous avoue que cela nous avait refroidis, d'autant plus que nous avions la certitude à l'époque que son système constructif, le poteaux-poutre, serait bien trop cher pour nous, ou alors à moins de faire une "petite maison".

Mais finalement, avec notre nature de sol pourrie, notre PLU pourri, et par dessus ça les ABF, on s'est dit que débourser 2000€ pour avoir un plan au moins conforme à tout ça, ça serait finalement pas si mal.

Et nous n'avons pas été déçus !! Quel bonheur clairement d'avoir en face de vous la personne qui réalise les plans et non pas le commercial qui dit ensuite à Paul qui dit ensuite à Pierre ce que vous lui avait dit initialement. Vous avec des questions ? L'architecte vous explique tout de suite pourquoi il a fait tel ou tel choix. J'ai vraiment beaucoup aimé cette façon de faire, d'autant plus qu'il a réussi à faire ce à quoi tous jusqu'à présent avait échoué, c'est à dire respecter en tout point notre cahier des charges.

Je suis donc très contente aujourd'hui de vous présenter le fruit de notre travail

Et ça y est, enfin une étape à fêter !

Nous avons reçu les résultats de l'étude thermique ce matin, tout va bien, l'architecte a donc déposé le PC dans la foulée

Pour information, à ceux que ça pourrait intéresser, l'avant-projet ainsi que le dépôt du PC avec l'architecte nous aura coûté  4320€ auxquels il faut ajouter 1415€ pour l'étude thermique comprenant tout ce qu'il faut pour le PC ainsi que l'analyse du cycle de vie. Soit un total 5735€ alors même que la maison n'est pas sortie de terre (et c'est sans compter les 1500€ d'étude de sol) !

Je profite également de ce poste pour vous mettre ici les plans déposés, qui normalement devraient rester ainsi, sauf quelques sens d'ouverture de porte et menus détails que nous changerons en temps voulu. 

Concernant les plans, les trois choses qui nous ont donné du fil à retordre sont les suivantes :

1/ Une règle du PLU très chia***, qui impose que le chemin d'accès au sous-sol ne fasse pas plus de 5m de large.

2/ Nous voulions absolument une entrée principale par le sous-sol. Nous avons un chien, et il était évident que nous ne passerions que par le sous-sol au quotidien. Nous ne voulions donc pas sacrifier 5m2 de l'espace de vie à une entrée qui serait utilisée uniquement quand nous recevons, et encore. Le principale problème d'avoir une entrée principale au sous-sol c'est que ça implique des coûts supplémentaires d'isolation, étanchéitée, etc... Beaucoup de constructeurs n'ont pas compris cette demande et sont restés sur une entrée classique au rdc.

3/ Je voulais absolument une grande buanderie chauffée avec une chute de linge traversant toutes les salles de bain, pour pouvoir y faire sécher mon linge et ne pas avoir à descendre le linge sale sur 2 étages. L'architecte a été le seul à réussir ce défis, qui moi initialement ne me paraissait pas être un défis, mais apparemment si ! La plupart des constructeurs nous ont proposé une buanderie/cellier de 4m2 et n'ont pas écouté l'histoire de la chute de linge. Dans ces plans, nous avons bien la chute de linge qui traverse la salle d'eau parentale et la salle de bain de l'étage, et la buanderie fait 7,5m2, en plus d'un cellier de 3m2, autant vous dire que je suis ravie !

La prochaine étape maintenant ça va être les plans de la cuisine. Je les ai déjà pas mal travaillé avec le cuisiniste, sur la base du premier projet que nous avions. Maintenant, il faut les adapter à ce nouveau plan !

Salut !

Juste un petit message pour vous signaler que cette photo fait partie de la sélection de photos de la semaine :



Bravo NoviceHauteSavoie et merci pour tout !

Bonjour, je suis votre post avec intérêt habitant un peu plus loin que vous dans la vallée.
Finalement par quel constructeur local êtes vous passé? serait-ce les Chalets B.......?

Courage dans ce beau projet et le chalet est magnifique, impatient de voir la suite

PetitPrince74 a écrit:

Bonjour, je suis votre post avec intérêt habitant un peu plus loin que vous dans la vallée.
Finalement par quel constructeur local êtes vous passé? serait-ce les Chalets B.......?

Courage dans ce beau projet et le chalet est magnifique, impatient de voir la suite

Merci pour votre gentil message ! 

Nous allons passer avec Favre-Félix je ne sais pas si vous connaissez ?

Bonjour à tous, 

Quelques nouvelles de notre PC : l'architecte a déposé les éléments le 10/09, et le 12/09 nous avions déjà un retour de la mairie pour nous demander des éléments complémentaires et nous dire que telle ou telle choses n'allait pas, c'est déprimant ! Mais au moins, ils sont rapides ! Nous avons également reçu un refus des eaux pluviales le 09/10. Bref que des bonnes nouvelles ! 

Mais tous les nouveaux éléments ont pu être déposer hier, le 12/10, on repart donc sur 3 mois de délais. Et nous attendons toujours le retour des fameux ABF qui pour le moment ne se sont pas prononcés sur le projet ! 

En attendant, je travaille les plans de la cuisine, que j'espère vous présenter prochainement !

M.

Pour ceux qui ont suivi, vous savez que notre tout premier projet, ensuite abandoné, avait été complètement rejeté par le services des ABF.

Une fois n'est pas coutume, ce nouveau projet n'a visiblement pas fait l'unanimité non plus auprès des Architectes des Bâtiments de France. Le pire dans tout ça, c'est que dans notre lotissement, la maison qui vient de se construire juste à côté de la nôtre, provient du même constructeur, du même architecte, est la façade est très sensiblement identique.

Voici leur retour :

"Ce projet, en l'état, étant de nature à porter atteinte à la conservation ou à la mise en valeur de ce ou ces
monuments historiques ou aux abords, l'Architecte des Bâtiments de France ne donne pas son accord.
Par ailleurs, ce projet peut appeler des recommandations ou des observations.

Motifs du refus
Le projet de construction d'une maison individuelle par l'absence d'analyse du contexte conduisant à une
production standardisée, le manque d'adaptation au terrain entrainant la mise en place de murs de
soutènement, l'expression des façades avec madriers apparents sans rapport au site, le défaut de composition
des ouvertures en façade aboutissant à un aspect hétérogène sans effort qualitatif, par les matériaux et teintes
employés sans référence au lieu notamment pour le garde-corps du balcon, porte atteinte au monument cité en
référence.
Recommandations ou observations éventuelles :
Réaliser une étude sérieuse du contexte et adapter l'expression générale ainsi que le plan masse en
proposant un volume générale simple intégré au terrain naturel et des façades composées."

Avec ça on est contents et en plus on a vachement de pistes pour savoir comment améliorer la chose... c'est désespérant ! D'autant plus que certains commentaires sont aberrant, notamment celui sur le mur de soutènement, ils ne se rendent pas compte de la pente qu'il y a sur notre terrain, ni des contraintes demandées par le PLU. Pareil pour le commentaire sur la façade en madrier, bardage strictement IDENTIQUE à la maison voisine qu'ils ont bien voulus accepter il y a 6 mois, et le pire c'est que c'est signé par la même personne.

Bref, si vous achetez un terrain dans une zone ABF, soyez patients... L'achitecte doit voir avec eux, on verra bien !

NoviceHauteSavoie a écrit:

Avec ça on est contents et en plus on a vachement de pistes pour savoir comment améliorer la chose... c'est désespérant ! D'autant plus que certains commentaires sont aberrant, notamment celui sur le mur de soutènement, ils ne se rendent pas compte de la pente qu'il y a sur notre terrain, ni des contraintes demandées par le PLU. Pareil pour le commentaire sur la façade en madrier, bardage strictement IDENTIQUE à la maison voisine qu'ils ont bien voulus accepter il y a 6 mois, et le pire c'est que c'est signé par la même personne.

Bref, si vous achetez un terrain dans une zone ABF, soyez patients... L'achitecte doit voir avec eux, on verra bien !

1) Si j'étais vous je demanderais à votre architecte d'appeler une réunion avec l'architecte des ABF, votre architecte et vous. Je pense et recommande que vous soyez présent car sinon il n'est pas certain que votre architecte défende le projet ou trouve des compromis acceptables. Une négociation, n'importe quelle négociation, demande une bonne préparation (certains points doivent être clarifiés avant une rencontre). et un peu de talent et c'est pas forcément dans les capacités de tous les architectes.

Si il n'y a pas de volonté, il n'y aura pas de succès. Pour certains architectes vous n'êtes qu'un projet, ni plus ni moins, il aboutit, tant mieux, il n'aboutit pas, tant pis. Ils ne se battront pas forcément pour faire avancer les choses et le fait que cela fait maintenant 2 ans et toujours pas de permis démontre qu'il y a un problème. Vous êtes le maître d'ouvrage, le porteur du projet, et ceci "L'architecte doit voir avec eux, on verra bien !" n'est à mon avis pas la bonne approche.

Par exemple j'ai à un moment donné pris moi-même le dossier du permis pour discuter directement avec l'urbanisme en excluant l'architecte.


2) Autre question, pas certain que votre architecte a comme mission définie dans le contrat signé avec lui, de défendre et d'harmoniser le projet avec les desideratas ou contraintes de l'ABF. Faut voir comment la mission est spécifiée car si c'est juste "dessiner un plan architectural" pour 2000€, il risque de rechigner ou de ne rien faire. A clarifier.


3) Par curiosité, qu'est-ce qui justifie l'implication de l'ABF ? Quels monuments ou constructions historiques dans les environs ?

gnangnan1er a écrit:

NoviceHauteSavoie a écrit:

Avec ça on est contents et en plus on a vachement de pistes pour savoir comment améliorer la chose... c'est désespérant ! D'autant plus que certains commentaires sont aberrant, notamment celui sur le mur de soutènement, ils ne se rendent pas compte de la pente qu'il y a sur notre terrain, ni des contraintes demandées par le PLU. Pareil pour le commentaire sur la façade en madrier, bardage strictement IDENTIQUE à la maison voisine qu'ils ont bien voulus accepter il y a 6 mois, et le pire c'est que c'est signé par la même personne.

Bref, si vous achetez un terrain dans une zone ABF, soyez patients... L'achitecte doit voir avec eux, on verra bien !

1) Si j'étais vous je demanderais à votre architecte d'appeler une réunion avec l'architecte des ABF, votre architecte et vous. Je pense et recommande que vous soyez présent car sinon il n'est pas certain que votre architecte défende le projet ou trouve des compromis acceptables. Une négociation, n'importe quelle négociation, demande une bonne préparation (certains points doivent être clarifiés avant une rencontre).  et un peu de talent et c'est pas forcément dans les capacités de tous les architectes.

Si il n'y a pas de volonté, il n'y aura pas de succès.  Pour certains architectes vous n'êtes qu'un projet, ni plus ni moins, il aboutit, tant mieux, il n'aboutit pas, tant pis. Ils ne se battront pas forcément pour faire avancer les choses et le fait que cela fait maintenant 2 ans et toujours pas de permis démontre qu'il y a un  problème. Vous êtes le maître d'ouvrage, le porteur du projet, et ceci "L'architecte doit voir avec eux, on verra bien !" n'est à mon avis pas la bonne approche.

Par exemple j'ai à un moment donné pris moi-même le dossier du permis pour discuter directement avec l'urbanisme en excluant  l'architecte.


2) Autre question, pas certain que votre architecte a comme mission définie dans le contrat signé avec lui, de défendre et d'harmoniser le projet avec les desideratas ou contraintes de l'ABF. Faut voir comment la mission est spécifiée car si c'est juste "dessiner un plan architectural" pour 2000€, il risque de rechigner ou de ne rien faire.  A clarifier.


3) Par curiosité, qu'est-ce qui justifie l'implication de l'ABF ? Quels monuments ou constructions historiques dans les environs ?

Bonjour, 

merci pour votre retour ! 

Effectivement mon message pouvait paraître désinvolte mais c’est justement parce que j’ai toute confiance en cet architecte, avec qui nous avons de nombreuses fois discuté du PLU et des ABF justement. Mais je comprends votre remarque, c’est vrai qu’on peut tomber sur des gens qui n’auront pas le même investissement, mais en l’occurence je pense que nous avons la chance de compter sur lui. 
Egalement, pour clarifier, nous sommes en contact avec cet archi uniquement depuis le printemps, avant cela nous étions avec un constructeur avec qui nous avons abandonné le projet justement. 

Concernant les ABF, nous avons le Chateau de Thorens, qui justifie les ABF dans le coin  

J’ai suivi un peu votre projet, très beau !

Bonjours à tous,

Et voilà, presque un mois après avoir reçu l'avis des ABF, nous recevons enfin un retour suite au mail envoyé par notre Architecte pour comprendre ce premier avis.

Globalement, il n'y a pas grand chose qui leur plait dans la maison (ni l'implantation, ni le sens du bardage, ni le garde corps, ni le mur de soutènement...), néanmoins ce deuxième retour est beaucoup plus constructif et nous donne des pistes de réflexion.

Les choses qui nous sont imposées à présent :
- Le sens du bardage doit être vertical, comme la maison à côté. Dommage car on n'aime pas, tant pis pour nous !
- Le garde corps doit être avec des montants verticaux et non pas horizontaux pour pouvoir supprimer les montants "pleins" et avoir un aspect plus aéré
- Nous devons trouver une solution pour aligner impérativement les menuiseries en façade. Cela nécessite de changer la taille des ménuiseries de l'étage, car sinon nous devons également changer l'aménagement intérieur ce qui est hors de question pour le moment.
- Nous devons trouver une solution pour limiter l'impact du mur de soutènement : ils proposent d'avancer la maison sur le terrain, chose assez compliquée si on veut respecter le PLU et la praticité de l'accés, et clairement cela nous approche de la route donc pas souhaitable. Avec l'architecte on s'est donc mis d'accord pour diminuer la taille de la terrasse, car le mur de soutènement existe principalement pour soutenir une partie de la terrasse justement. En la réduisant, on va pouvoir réduire le mur.

Nous avons sollicité un rendez-vous avec eux afin de discuter du projet, car certaines de leurs suggestions sont complètement à côté de la plaque au regard du PLU. On attend donc leur retour pour la date, et moi j'attends un retour de l'architecte avec les modifs que l'on s'est dites, pour avoir une propositions de prête pour le rendez-vous.

Et voilà, il faut encore patienter !!!