[86] Maison en Béton Cellulaire BBC Effinergie

1er trimestre 2010 : consultations de 4 constructeurs locaux :

• VILLEGERS : constructeur historique de maison en Béton Cellulaire YTONG SIPOREX ( MI335 et autres)
  
• Constructions G.RAFFIN : constructions en ARGI16 (R (m²K/W)=0.96) de chez TERREAL / CCMI
  
• MAGNIN Construction : architectures travaillées mais construction en parpaing
  
• COGEBAT : Maître d'œuvre (parpaing et brique thermo à joint mince)

Fin du 1er trimestre 2010 : sélection du constructeur

• Plusieurs critères on été retenus : feeling avec notre interlocuteur, sensibilisation aux consommations énergétiques, possibilité de construire en béton cellulaire + laine de bois, finition intérieure des maisons visitées, coût bien sûr, disponibilité...
  
• Au final nous étions en face de 2 propositions sérieuses : celle des maisons G.RAFFIN et celle de COGEBAT dont les prix respectifs allaient s'aligner à peu de chose près.
  
• Le choix s'est finalement porté sur COGEBAT dont le maçon sous-traitant maîtrise la construction en béton cellulaire et dont le patron souhaite finalement rapidement proposer des maisons construites dans ce matériaux ( jusqu'ici non utilisé dans leurs bâtis plutôt orientés brique thermo.)
  
• La pré-étude thermique de COGEBAT donnait une Cep de 36kWhep/m²shon/an

2ème trimestre 2010 : finalisation des plans et implantation de la maison sur le terrain

Les plans et vues 3D ont été fait par Architecture et Construction 3D V2004.

• Vue Est : entrée du terrain et de la maison

• Vue Nord : minimum de fenêtres à cause des vents froids d'hiver et de l'absence de soleil

• Vue plein Sud : maximum d'ouvertures vitrées pour optimiser les apports solaires

• Vue Ouest : pas trop d'ouverture à cause des chaleurs d'été (+ soleil rasant) et pour ne pas donner chez le voisin

• Plan Rez de Chaussé
  

• Plan 1er étage

2ème trimestre 2010: (dans l'ordre chronologique)

• demande du permis de construire
  
• demande de subvention auprès du Conseil Régional ( 8000€ pour logement BBC )
  
• Sélection de la Banque pour le prêt immobilier
  
• Sélection du fabricant de cuisine : Cuisine SCHMIDT (qui était en concurrence avec IXINA), sans l'électroménager au final, que j'achèterai soit par Internet, soit par un magasin spécialisé pouvant proposer un prix "concurrentiel"
  
• réception du permis de construire (en 1 mois! Merci la DDE!)
  
• Lettre de retour du Conseil Régional accusant la réception de notre dossier de demande de subvention, et nous autorisant à commencer les travaux
  
• Acceptation de notre demande de prêt auprès de la Banque.
  
• déclaration d'ouverture de chantier auprès de la mairie (faite par le Maître d'oeuvre)

Il ne nous reste plus qu'à terminer notre dossier de demande de cautionnement et d'assurance du prêt

Résultat de l'étude thermique préliminaire réalisée par Effilios Energie (Saint Benoit):

• Performance :
  
  
  • Ubât (W/m²) =0.30
    
  • Cep (kWhep/m²/an) =25.01
    
  • Tic(°C)= 28.20
  
  
• Logement de Classe A conforme au label BBC option EFFINERGIE après le 1/10/2009
  
• Gain par rapport à la RT2005 de 80.82%
  
• Évaluation de la facture énergétique annuelle = 525€/an,
  
• Répartition de la consommation : Chauffage 61% / ECS 24% / éclairage 12% / Auxiliaires 3%

L'étude sera à refaire une fois que les plans seront figés (nombre, taille et matériau des fenêtres)

21 juillet : le géomètre est passé implanter la maison avec le maçon. Les travaux vont enfin commencer!!!!
Le maître d'œuvre m'informe du début du terrassement lundi prochain (26 juillet).
Je lui demande au passage le planning détaillé des travaux qu'il me dit en cours d'édition et pense me le faire parvenir semaine prochaine.

Notre dossier de cautionnement et d'assurance est enfin complet et expédié avec AR le lendemain.

Comme prévu, le maçon a débuté les travaux ce matin.
Il a commencé par débroussailler le terrain puis mettre en place les chaises de fondation à l'aides des piquets de repère placés par le géomètre.
Il a ensuite fixé des cordeaux (ficelles roses fluorescent) entre ces chaises qui serviront de guide à la pelleteuse lorsqu'ils creuseront les fondations.






Il est prévu que le terrassier passe demain pour décaper la zone d'implantation du chantier et creuser les tranchées.
Les semelles doivent être coulées vendredi après la pose des ferraillages.

Magnifique projet que je vais suivre avec attention

Aujourd'hui les travaux de terrassement ont donc commencé par le décapage superficiel de la zone de construction sur une profondeur de 20 à 30 cm.



La pelleteuse à chenille :



Le panneau d'affichage du permis de construire, avec derrière la vue sur les armatures du double-ferraillage :



une vue rapprochée des armatures.



D'autres photos sont disponibles dans "Mes photos"

Salut Yann,

Super! la construction a démarré. Je vais suivre le projet de près.
Ton récit est super détaillé.

A bientot en bretagne ;)

On a un projet +/- identique : quel est ton coût estimé?

sympa comme projet,

elle a l'air pas degueu la maison du voisin 1!!!

Les tranchées ont été creusée hier et aujourd'hui, sur 1 m de profondeur environ par rapport au décapage lui variant de 30 à 60 cm suivant le côté où l'on se positionne (il y a une légère pente sur le terrain).
Le ferraillage a été déposé directement au fond des tranchées, relevé par des morceaux de parpaing.
Le béton de propreté s'est avéré inutile car les semelles seront coulées dès demain matin et le temps est au beau fixe depuis plusieurs jours déjà.

Une fois coulée les semelles, le maçon pourra alors partir en vacances, car il faudra attendre au moins 3 semaines le temps que le béton sèche pour commencer à élever le vide sanitaire sur environ 40 à 60 cm (suivant profondeur réelle des semelles je suppose, et égalisation du terrain), poser les longrines, hourdis, planelles de rive et couler la dalle.

Ci-joint des photos panoramiques des tranchées:





Avec le détail du ferraillage fait suivant les règles de l'art:











La largeur des semelles variera de 40 à 60 cm, voire même 70 cm à certains endroits.

La toupie est passée couler le béton dosé à 350Kg/m3 (du moins, c'est ce qui était prévu au devis) dans les tranchées ferraillées.





Les attentes de chaînage ont également été positionnées.



Pour Bastide, voici une photo panoramique (car ça rentre pas dans l'objectif) de l'extérieur de la maison du voisin 1:



La partie haute doit être le salon avec un toit cathédrale (charpente trad. du plus bel effet), mais je ne me permettrai pas de mettre des photos de l'intérieur sans son autorisation.

RDV donc fin août pour le vide sanitaire et la dalle, lorsque les semelles auront séché (3 semaines mini je crois) et le maçon revenu de vacances.

La maison de ton voisin est immense
Combien de m² ?

Allez la tienne aussi sera aussi belle

Salut nathlea!

La maison du voisin fait je crois 220m² habitable, de plein pied, mais 450m² de SHON!!!!
Le garage est immense.Il a fait aussi une cuisine d'été, une terrasse.....
Voilà pour ce point.

Sinon il est prévu que la même PAC que la tienne soit installée dans notre maison. (ATLANTIC ALFEA)
Je suivrai attentivement ton retour d'expérience sur le sujet.

Côté matériaux de construction, le devis initial du Maître d'œuvre était basé au début sur de la brique joint mince comme vous, mais mon idée de départ était en béton cellulaire de type MI335 ou SYPOREX de 36.5cm de large à cause des performances thermiques : R (m².K/W)= 2.2 / 3.6 contre 1.45 pour la meilleure brique (BGV thermo2 de chez Bouyer-Leroux).
Après enquête du maître d'œuvre, il s'avère que le maçon a fait pendant plusieurs année du béton cellulaire du côté de Nantes, avant de s'installer ici je suppose.
Donc le maître d'œuvre nous a proposé un 2ème devis en béton cellulaire.
Par chance, la société CELLUMAT, nouveau venu dans le marché dominé par XELLA (YTONG/SIPOREX/HEBEL/FERMACELL) essaye de s'implanter dans le coin, ce qui fait que le maître d'œuvre souhaite finalement proposer dans son catalogue la construction en béton cellulaire.

Conclusion, avec ces heureuses coïncidences, nous construisons en béton cellulaire de 20cm de large + isolant rapporté, et en plus, le devis s'est avéré un peu moins couteux (en main d'œuvre entre autre).

Pour info je mets en ligne les spécifications des blocs CELLUMAT (pour ceux que ça intéresse)

A+
Yann

Yann86340 a écrit:

Salut nathlea!

La maison du voisin fait je crois 220m² habitable, de plein pied, mais 450m² de SHON!!!!
Le garage est immense.Il a fait aussi une cuisine d'été, une terrasse.....
Voilà pour ce point.

Sinon il est prévu que la même PAC que la tienne soit installée dans notre maison. (ATLANTIC ALFEA)
Je suivrai attentivement ton retour d'expérience sur le sujet.

Côté matériaux de construction, le devis initial du Maître d'œuvre était basé au début sur de la brique joint mince comme vous, mais mon idée de départ était en béton cellulaire de type MI335 ou SYPOREX de 36.5cm de large à cause des performances thermiques : R (m².K/W)= 2.2 / 3.6 contre 1.45 pour la meilleure brique (BGV thermo2 de chez Bouyer-Leroux).
Après enquête du maître d'œuvre, il s'avère que le maçon a fait pendant plusieurs année du béton cellulaire du côté de Nantes, avant de s'installer ici je suppose.
Donc le maître d'œuvre nous a proposé un 2ème devis en béton cellulaire.
Par chance, la société CELLUMAT, nouveau venu dans le marché dominé par XELLA (YTONG/SIPOREX/HEBEL/FERMACELL) essaye de s'implanter dans le coin, ce qui fait que le maître d'œuvre souhaite finalement proposer dans son catalogue la construction en béton cellulaire.

Conclusion, avec ces heureuses coïncidences, nous construisons en béton cellulaire de 20cm de large + isolant rapporté, et en plus, le devis s'est avéré un peu moins couteux (en main d'œuvre entre autre).

Pour info je mets en ligne les spécifications des blocs CELLUMAT (pour ceux que ça intéresse)

A+
Yann

450 m de SHON pour la maison de ton voisin

Suis mon récit , je ferais un retour sur la PAC plus tard , pour le moment elle est en chauffe pour 15 jours .

C'est la reprise après les vacances.
Les semelles sont largement sèches maintenant après 1 bon mois et un RDV a été fixé semaine prochaine avec le Maître d'œuvre pour re-valider ensemble l'implantation des servitudes d'eau et d'électricité pour lancer la suite des travaux (vide sanitaire et dalle).

Sinon, la demande d'ouverture du compteur d'eau à été faite en début de semaine prochaine, suite à quoi l'opérateur d'eau (La SIVEER dans la Vienne) m'a expédié un devis.
Pour ceux que ça intéresse, le montant pour la pose et l'ouverture du compteur, ainsi que la pose d'un robinet hors sol (nécessaire pour les travaux), s'élève à 148€ TTC.

Enfin, il faut aussi que je m'occupe de prendre une assurance pendant les travaux, au cas ou quelqu'un se blesse en visitant le chantier (même si la personne n'a rien à y faire, je crois que le propriétaire est tout de même responsable)

Yann86340 a écrit:

C'est la reprise après les vacances.
Les semelles sont largement sèches maintenant après 1 bon mois et un RDV a été fixé semaine prochaine avec le Maître d'œuvre pour re-valider ensemble l'implantation des servitudes d'eau et d'électricité pour lancer la suite des travaux (vide sanitaire et dalle).

Sinon, la demande d'ouverture du compteur d'eau à été faite en début de semaine prochaine, suite à quoi l'opérateur d'eau (La SIVEER dans la Vienne) m'a expédié un devis.
Pour ceux que ça intéresse, le montant pour la pose et l'ouverture du compteur, ainsi que la pose d'un robinet hors sol (nécessaire pour les travaux), s'élève à 148€ TTC.

Enfin, il faut aussi que je m'occupe de prendre une assurance pendant les travaux, au cas ou quelqu'un se blesse en visitant le chantier (même si la personne n'a rien à y faire, je crois que le propriétaire est tout de même responsable)

Effectivement , faut prendre une assurance
C'est pas trop cher pour ton compteur d'eau , nous il me semble qu'on a pyé 10 fois plus cher !

Bonjour,
Je suis votre projet avec intérêt car nous allons également faire construire, et peut être avec COGEBAT. Nous avons d'autres projets en court en ce moment, on se replongera dans les devis et la finalisation courant septembre. Nous passons souvent à Ligugé (résidence des beaux parents), et il est vrai que votre lotissement est sympa. Peut être aurons nous l'occasion de se croiser.
Par contre, ton devis pour la pose du compteur d'eau m'interpèle. Nous avons fait l'adjonction des réseaux et le chemin d'accès (nous même pendant les vacances)et le forfait compteur-branchement-6ml de canalisation est chiffré à 762€HT hors terrassement par le SIVEER. Je suis donc surpris par le montant de ton devis.
Promis, je me lance dans mon récit dès que l'on met le nez dedans sérieusement, projet plus modeste sur un terrain hors lotissement à Quincay.
Cordialement
Alex

Bonjour Alex,
Ci-joint le descriptif exact de la prestation facturée : "ouverture d'un branchement (opération comprenant la pose d'un compteur, la fourniture d'un col de cygne et l'édition d'une police d'abonnement)". Je suppose que la différence vient du fait que le lotisseur nous a déjà facturé la part des travaux de terrassement et de raccordement jusqu'au terrain dans le prix de ce dernier, la prestation de la Siveer se limitant alors au descriptif ci-dessus.

Oui, ça doit être cela. Et tant mieux pour toi. Le tuyau d'eau doit déjà arriver dans ta parcelle. Pour nous, il a fallu faire la connexion à la canalisation principale situé sous la route. Nous sommes hors lotissement.

Ca y est, le chantier va redémarrer cette semaine.
Le maçon avait des chantiers à terminer et une élévation de maison à faire en septembre.
Les semelles sont maintenant largement sèches (2 mois de séchage tout de même!).
Au moins les délais de séchage seront respectés.

Hier nous avons eu un RDV avec notre Maître d'œuvre pour valider les plans des servitudes d'eau (cuisine / salle de bain et salle d'eau / buanderie / WC et extérieur) afin de figer les réservations au niveau de la dalle et des sous-bassements.

La semaine dernière nous avons eu un RdV avec le chauffagiste / plombier pour valider le chauffage, la PAC et re-préciser les points d'eau.
La PAC sera bien une ATLANTIC ALFEA S de 10,5Kw avec un groupe détendeur / évaporateur / compresseur (DEC pour faire plus court) extérieur FUJITSU.
Le ballon d'eau chaude thermodynamique sera un ATLANTIC Odyssée avec peut-être un groupe DEC placé à l'extérieur (à côte de celui de la PAC de chauffage). Dans ce cas l'appellation du produit est l'"Odyssée Split".
Ce dernier point est à valider, car la solution d'un groupe dissocié du ballon n'est, semble-t-il (d'après le maître d'œuvre), toujours pas certifiée par les organismes Effinergie : la plage de fonctionnement de la PAC des ballons thermo. dispo sur le marché, ne permettent pas de garantir de l'ECS en dessous de -5°C (chute du COP). Les calories puisées par les ballons thermo. doivent ainsi à ce jour être récupérées d'un volume non chauffé, de plus de 20m², isolé thermiquement des volumes chauffés. Ce volume peut donc être un cellier, un garage ou même les combles dans certains cas,..., mais pas l'extérieur.
Néanmoins, une réservation de servitude sera prévue afin de garder la possibilité d'installer un ballon avec un groupe DEC externe (si la certification tombe avant l'achat du Ballon d'ECS thermo.).
J'ai mis les doc. constructeurs de la PAC et du Ballon thermodynamique avec les photos.


Côté finitions, un carrelage est sélectionné, et on attend les échantillons pour mieux apprécier à la lumière et avec la cuisine et les menuiseries extérieures, mais côté faïence salle de bain, tout est à faire même si nous avons passé pas mal de temps chez les POINT P / VM / AUBADE.... Le choix est loin d'être trivial.

Sinon, nous attendons un devis de chez MC France pour des menuiseries extérieures mixtes alu/bois (Uw = 1,3).
Un nouveau modèle est cependant sorti chez MILLET (alu avec cœur PVC si j'ai bien compris la présentation du produit sur leur site). Le maître d'oeuvre doit rencontrer leur commercial dans les jours qui viennent, pour lui parler entre autre de notre projet afin de voir s'il est prêt à consentir un effort de prix sur ce nouveau modèle. Réponse dans les jours à venir.


20h00 : le maître d'œuvre m'a appelé ce soir pour me confirmer la reprise du chantier demain.
En rentrant je suis passé devant le chantier : un tas de sable a en effet été livré sur le terrain et un engin de chantier y stationnait.
La maçon a pour une grosse semaine de travail pour monter les soubassements, poser les servitudes (avec le plombier/chauffagiste), placer les poutrelles et hourdis à languette puis couler la dalle.

Les maçons ont levé la périphérie du vide sanitaire.

[IMG]https://media1.forumconstruire.com/photo/large/158901.jpg?temp=1286002117[/IMG]





Il reste à élever les refends intérieurs et le reste des planelles de rive.
Les poutrelles seront livrées fin de semaine prochaine.
Donc la dalle ne sera véritablement coulées que dans 1 semaine et demi à 2 semaines (mi-octobre), le temps que de poser les hourdis à languette ainsi que de passer les servitudes d'eau / électricité.

Image 3D de la cuisine

Le temps est pluvieux en ce début de semaine.
Mais l'élévation du vide sanitaire a bien avancé.



3 rangées de parpaing ont été maçonnées le long des semelles, ainsi que des planelles de rive sur les soubassements extérieurs.
2 poutrelles ont été positionnées en travers, en renfort je suppose.



On distingue nettement les passages de servitude et de circulation (en rampant) sous la maison.



Ce weekend je suis allé visiter une maison en béton cellulaire qui se construit en parallèle de la notre (COGEBAT également).
Je mets les clichés dans la galerie des photos pour ceux que ça intéresse de voir une maison en Béton Cellulaire CELLUMAT.
La dalle du 1er vient d'être coulée. Des coffres EVENO PERFECTO accueillent les volets roulant (U=0.63 W/m².K).

Ca y est, les poutrelles et hourdis polystyrènes à languette ont été posés (sauf sur le garage où ils sont en béton).

Le traitement anti-termite a été pulvérisé (coloration rose) sur les hourdis et sur les sous-bassements au niveau de l'arrivée des servitudes.







Plusieurs tuyaux complémentaires à l'évacuation des eaux ont également été disposés:
- pour passer les câbles d'électricité et l'eau,
- pour ventiler le vide sanitaires
- pour l'arrivée d'air d'une future cheminée ou d'un futur poêle à bois.



Les maçons n'ont pas chômé en tout cas et ont fait du bon travail.

Lundi le chauffagiste passera ses propres tuyaux (encore des tuyaux....) et mercredi la dalle sera coulée après avoir posé le ferraillage.
La météo prévoit de la pluie dimanche mais à priori dès lundi le beau temps revient pour la semaine.

L'enduit des sous-bassements ne sera pas recouvert d'une peinture bitumeuse car les maçons ont utilisés dans leur enduit un adjuvant hydrofuge plastifiant HED (voir photos ci-dessous). L'additif, de marque Labo France, a également été rajoutée dans le mortier pour les sous-bassements.



La suite la semaine prochaine.

Les hourdis polystyrène sont des Isoleader prévus pour le système de poutrelles précontraintes de chez KP1 (gamme performance)



Sur cette photos on peut mieux voir la structure interne du hourdis (structure alvéolée), ainsi que le bout des armatures des poutrelles (qui seront pris dans le béton de la dalle) :



Les hourdis polystyrène permettent d'obtenir à eux seul un U (W/m²K)=0.27 => R (m²K/W)=3.7
La dalle du RDC ne présentera pas d'isorupteur évitant les ponts thermique, car elle est ensuite isolée de la chape par un isolant de 60mm ( R (m²K/W)=2.05).
Il est vrai qu'il aurait été théoriquement préférable d'en avoir pour une meilleure isolation et profiter pleinement de l'inertie thermique apportée par la masse totale de la dalle (particulièrement en été), mais je ne suis pas persuadé que le jeu en vaille le prix pour la dalle du RDC, les sous-bassements aidant à compenser ou disperser dans le sol l'apport thermique de l'air extérieur en contact avec les planelles en béton (ou l'inverse en hiver).

Par contre, la dalle de l'étage aura des planelles de rive en béton cellulaire.
La performance de ces planelles dépend essentiellement de son épaisseur (données extraite du site de CELLUMAT):



L'épaisseur utilisée sera probablement du 5 ou 7 cm, pour que les poutrelles puissent avoir suffisamment d'appui sur les murs, et que leurs ferraillages puissent en plus dépasser et être pris dans la dalle. Cependant je me demande s'il ne faudrait pas quand même mettre des isorupteurs complémentaires à l'étage, mais je n'en suis pas non plus convaincu car une bonne partie des planelles seront en fait dans les toits ( 75% à peu près), qui contribueront à les "isoler" de l'extérieur.
Je vais en discuter avec mon maître d'oeuvre pour voir s'il y a un réel intérêt à en mettre. (Il est patient le maître d'œuvre, car je lui en ai posé des questions chiantes , et je dois avouer que jusqu'à présent il reste zen et fait de son mieux pour satisfaire mes demandes)
Je vais trainer sur le NET pour voir ce qu'en pensent les uns et les autres.

Le chauffagiste est passé lundi mettre ses tuyaux.
Le lendemain (aujourd'hui) les maçons ont posé le ferraillage de la dalle et ont positionné la trappe de visite du vide sanitaire.
Ça en fait des tuyaux et de la ferraille!





Seule question que je me pose : pourquoi du polystyrène autours des évacuations?



Je demanderai au Maître d'œuvre plus tard.
Le temps est au beau fixe ce qui est plutôt de bonne augure, car demain ils coulent la dalle.

Salut,
Peut être pour que le béton ne force pas sur les canalisations ???
Je vois que la construction démarre bien. Bon courage pour la suite.
Alex

Ça y est la dalle a été coulée aujourd'hui.



Je suis passé en coup de vent ce matin pour voir comment les maçons procédaient : le béton se déverse de la toupie, ils l'étalent, font quelques mesures localement (hauteur ou densité, je ne sais pas trop), puis vibrent le béton frais pour avoir un surfaçage correct.
Enfin lorsque la prise du béton a été suffisante, ils ont passé l' "hélicoptère" pour obtenir une finition lisse au niveau du garage, là où il n'y aura pas de chape.

Des images valant plus que des mots voici les photos:





















Une photo illustrant bien la différence de finition de surfaçage (avec "hélicopter / standard)



Enfin j'ai eu la réponse concernant les protections en polystyrène autours des tuyaux. Le but est en fait de créer un renfoncement de la dalle, et de bien préserver une surface lisse au niveau des tuyaux, pour que le plombier puis y raccorder / emboîter facilement d'autres tuyaux de dimension équivalente. L'isolant et le béton de la chape viendront ensuite compléter la différence locale de niveau. Bon, c'est ce que je crois avoir compris. J'essaierai d'apporter des réponses imagées plus tard.
En trainant sur le net, j'ai vu quelques chantiers où les maçons procédaient identiquement.

La suite dans 3 semaines (temps de séchage) avec l'élévation des murs en béton cellulaire et la construction de la terrasse.

Salut Yann86340,

Tu n'as pas trainé pour trouver notre récit

Je vois que ton chantier avance bien, ça a l'air très propre. Pas mal le coup du polystyrène autour des évacuations, cela semble être une excellente idée, je retiens celle-ci pour notre chantier.

Vous n'avez plus qu'à attendre quelques semaines de séchage désormais. A ce rythme, les murs seront finis à la fin de l'année et peut-être même la charpente et la couverture.

En tout cas, on surveille de près l'évolution de votre maison.

Bonne continuation

salut Gillou,

Pas sûr que ça aille aussi vite:
- 3 bonnes semaines de séchage mini => 8 novembre
- au moins 3 semaines pour élever les murs du RDC et couler la dalle du 1er => 22 novembre + retard si on tombe sur des journées de gèle
- re-3semaines de séchage de la dalle du 1er => 13 décembre
- 1 semaine pour monter le 1er => vacances de Noël!
Donc la charpente, ce sera au mieux début janvier, puis les menuiseries extérieures fin janvier.
En plus il faut couler la terrasse, donc ça risque de perturber un peu le planning + risque de neige....
Donc si hors d'eau, hors d'air courant février, ce sera pas mal.
A+

Nous avons enfin eu les devis pour les différentes combinaisons de portes d'entrée et menuiseries extérieures (Millet / BEL'M /MC FRANCE).
Nous optons donc pour :
- une porte d'entrée BEL'M LOTUS 90 cm x 215 cm avec semi fixe de 40 cm x 215 cm
- des coulissants Aluminium Luminéa de chez Millet avec rupteurs de pont thermique, Argon, Warmedge, vitrage 6/18/4
- des fenêtres battantes M3D alu ou Luminéa de chez Millet avec rupteurs de pont thermique, Argon, Warmedge, vitrage 4/16/4 pour Luminéa et 4/20/4 pour M3D

Les 2 combinaisons rentrent dans le devis initial, donc pas de mauvaise surprise de ce côté (Ouf....)

Le choix final des fenêtres battantes sera fait à l'issue de la visite du show-room de Millet à Bressuire, afin de confirmer que les baies luminéa se marient bien au niveau esthétique avec les M3D.

Ce serait plutôt bien car les menuiseries M3D sont bien plus performantes thermiquement que les Luminéa du fait de :
- leur âme centrale en PVC partiellement recyclé
- des doubles joints d’étanchéité sur l’ouvrant
- du joint d’étanchéité médian sur le dormant.
Les performances atteignent, je crois, 1.3 W/(m².K) pour les fenêtres battantes contre 2.3 W/(m².K) annoncés pour les Luminéa (je confirmerai dans un futur post les performances exactes)

Par contre, nous n'avons pas choisi de mettre les coulissants M3D du fait du prix très élevé (x2), mais aussi de l'esthétique intérieure (aller voir le site, c'est pas top en bas du fait du système d'ouverture), même si les performances battent des records : 1.2 W/(m².K) pour les M3D alu, et même 0.9W/(m².K) pour les mixtes Alu-bois
Les coulissants Luminéa atteignent eux 1.8 W/(m².K) avec du vitrage 4/16/4 + Argon + Warmedge.
Avec du vitrage 6/18/4, les résultats seront sûrement un peu meilleurs.

La couleur de l'ensemble sera le Noir 100 sablé.

Les coulisses ainsi que la lame finale des volets roulants devront aussi être en noir 100 sablé, détail hélas non prévu.
Nous attendons donc la note du surcoût, en espérant qu'elle ne soit pas trop élevée.

Alors que j'essayais de regarder l'impact du choix de la porte Lotus et des menuiseries Millet sur les performances thermiques de la maison (en reprenant le calcul des pertes via les vitrages afin de déterminer la déperdition totale et donc le Ubat corrigé), je me suis aperçu que la feuille de synthèse des résultats était plutôt optimiste si on regardait le Cep reporté.
(Cep = consommation d'énergie primaire)

En effet le Cep reporté dans la synthèse est le Cep en kWh d'énergie primaire / m² de SHON
Je pense que le bon Cep est celui exprimé en m² habitable, car il est facile alors de construire des annexes pour augmenter le SHON et ainsi biaiser les résultats (même si c'est plafonné).
Le Cep est donc de :
- 43.09 kWh d'énergie primaire / m² habitable
- ou 33.76 kWh d'énergie primaire / m² SHON comme annoncé sur les feuilles des calculs détaillé, mais incohérent avec la feuille de synthèse qui annonce 25 kWh d'énergie primaire / m² SHON (si quelqu'un connais une justification, je suis preneur)
J'ai mis les scan des calculs et résultats détaillés des divers éléments dans la galerie photos.

En cherchant sur le net, on peut trouver les argumentaires d'Effinergie (voir "Note argumentaire rapport SHON / SHAB" du 25 février 2009, dispo sur leur site Web) qui préconise de prendre les m² habitables et non les m² SHON, ou à minima de plafonner le rapport SHON/SAHB à 1.2 dans les calculs des performances thermiques.

Au final, ce qui compte :
- côté porte-monnaie, c'est la consommation d'électricité soit 3141 kWh / an (voir page 11 dans galerie photo)
- côté écologie, c'est la consommation globale d'énergie primaire (pénalité sur l'électricité pour le transport) = Cep x surface = 33 x 240 = 7920 kWh / an

Dans notre cas, la consommation de chauffage représente pour la maison 863 kWh/an ou 9.3 kWhEP/m²SHON/an ou 11.9 kWhEP/m²habitable/an . La consommation estimée est donc très faible, conforme au label Passivhaus ! ( par contre non conforme sur le Cep global / m² habitable qui doit être inférieur à 30 kWh/m²habitable/an)
L'ECS devient alors le poste le plus onéreux avec 1385 kWh/an.

MAJ du 13 mars 2011 : suite de mes réflexions sur la consommation d'énergie :

D'après les calcul du BE Thermique, la consommation électrique de chauffage représente pour la maison 863 kWh/an.
Le coefficient de pénalité lié à l'utilisation de l'électricité comme moyen de chauffage est de 2.58 (journal officiel de la République Française du 25 mai 2006).
Donc la conso électrique prévisionnelle vue au compteur sera de 863/2.58 = 335 kWh/an. => très intéressant côté porte-monnaie, mais attendons de voir la réalité avant de se réjouir trop vite
Revenons aux calculs : le COP de la PAC est de 4, la consommation d'énergie électrique aurait été de 4x335=1337 kWh/an si j'avais utilisé un plancher chauffant électrique.
Le Ce pour le chauffage électrique, qu'on peut assimilé au Cep si le mode de chauffage est autre qu'électrique (coeff pénalité = 1) serait alors autours des 7 kWh / an / m² habitable.
Si j'avais opté pour une chaudière granulés bois de type OKOFEN (au rendement très élevé, de 97% à plus de 100%), j'aurai pu gagner 4.9 kWh/an/m² habitable sur le Cep total de la maison, et donc passer de 43.09 kWh/ an / m² habitable à 38.19 kWh/ an / m² habitable
En utilisant aussi cette même chaudière mais pour l'ECS j'aurai encore pu gagner quelques kWh/an/m²habitable (19-8.3=10.7 kWh/ an / m² habitable pour être exact, avec un COP de 2.91 à 15°C)
Le Cep serait donc de 27.49 kWh/ an / m² habitable, et donc conforme au label Passivhauss.
Dans 15 ans (ou avant), lorsque la PAC et le ballon d'ECS thermo seront HS, que le coût de l'électricité ne sera plus concurrentiel devant le bois, je me poserai franchement la question de tout basculer en chauffage et ECS par chaudière granulés bois.

La dalle est maintenant bien sèche.
Les experts diront plutôt que le béton a eu le temps faire sa prise (2h30 à 3h00, voir plus si les T°C sont faibles) puis son durcissement, car le béton ne sèche pas.
En effet il prend, non pas par évaporation de l'eau, mais par réaction chimique.
Le séchage du ciment l'empêchera même d'acquérir toutes sa résistance mécanique (au soleil par exemple)


Le début de prise correspond au moment où l'on observe une augmentation de la viscosité, ou raidissement du béton, ce qui, dans la pratique, se mesure au moyen de l'aiguille normalisée (appareil de Vicat) et correspond au temps écoulé depuis le gâchage de la pâte jusqu'au moment où l'aiguille s’arrête à une distance (d = 4 mm ±1 mm) du fond de l’anneau de 40 mm de hauteur remplie de pâte pure de ciment.


Détermination du temps de fin de[I] prise
[/I]
De même, la fin de prise correspond au moment où l'aiguille ne s'enfonce plus dans l’anneau.
Pour plus d'explications, je peux vous conseiller d'aller voir par exemple celles données à l'adresse:
http://www.la.refer.org/materiaux/chapitre_deux_cinq.html

La photo ci-dessous montre bien la mesure de viscosité effectuée par un des maçon lors du coulage de la dalle en octobre.
Je ne sais pas si son appareil est exactement celui mentionné plus haut mais sûrement un équivalent.
La mesure doit être faite régulièrement au cours de l'étalement et de la vibration du béton, afin de vérifier qu'on respecte bien les temps spécifiés de manipulation (c'est-à-dire que la prise du béton ne soit pas trop avancée).




Concernant la phase de durcissement, la norme DTU spécifie qu'il faut 28 jours au béton pour qu'il puisse acquérir 80% de sa résistance finale à la compression

Conclusion, sachant que la dalle de la maison a été coulée le 13 octobre, et que la réception du béton cellulaire CELLUMAT (et donc le début de l'élévation des murs) est prévue le mercredi 10 novembre, la béton aura pris pendant 28 jours!!! pile poil la norme.

Les études de durcissement du ciment montrent que 21 jours auraient pu suffire.(voir page Web citée plus haut).

Mais bon, mieux vaut respecter les normes qui incorporent des marges de sécurité par exemple par rapport aux conditions climatiques (températures fraiches).

Le béton cellulaire a été livré aujourd'hui.
Ça en fait des palettes :
- blocs standards à maçonner
- blocs de chaînage vertical
- blocs de chaînage vertical
- poutrelles
- colle



Par contre je n'ai pas regardé si les planelles de rive étaient arrivées.
Je verrai ça plus tard.

Une des palettes a du être manipulée un peu trop violemment car 2 blocs du dessous sont fêlés.

Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait trop de casse.
Les maçons vont donc pouvoir commencer à monter les murs dans les prochains jours.

Yann86340 a écrit:

Le béton cellulaire a été livré aujourd'hui.
Ça en fait des palettes :
- blocs standards à maçonner
- blocs de chaînage vertical
- blocs de chaînage vertical
- poutrelles
- colle



Par contre je n'ai pas regardé si les planelles de rive étaient arrivées.
Je verrai ça plus tard.

Une des palettes a du être manipulée un peu trop violemment car 2 blocs du dessous sont fêlés.

Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait trop de casse.
Les maçons vont donc pouvoir commencer à monter les murs dans les prochains jours.

Coucou,

Jolie maison

VOus etes à combien du M² en BBC ?

Merci

Ça y est! c'est parti!
Le temps est devenu plus clément après une bonne semaine de pluie, et les maçons ont enfin pu commencer l'élévation des murs.
Le premier rang est en cours. Il faudra 2 bonnes journées aux maçons pour le terminer.
C'est l'étape critique de l'élévation car elle conditionne énormément la suite : ce premier rang doit être le plus plat (et rectiligne) possible, car contrairement au ciment, la colle ne pourra pas compenser les défauts de planéité.
D'où le soin exigé pendant cette étape.







En regardant bien la 2ème photo, on peut voir qu'un des blocs est légèrement cassé au niveau d'un coin. Ceci sera à priori sans conséquence, car aisément rattrapé en bourrant le trou formé, avec une patte de béton cellulaire, re-garantissant les propriétés thermiques de la maison.

Sinon, j'espère que les maçons ne seront pas trop souvent arrêtés par la pluie, car celle-ci empêche la colle de prendre correctement au béton cellulaire gorgé d'eau. C'est le désavantage de ce mode constructif (largement compensé par ailleurs).

Les maçons ont avancé sur l'élévation des murs, malgré le temps pourri.
Du coup ça n'avance pas aussi vite que je le souhaiterai. Mais il y a du linéaire quand même.









Le temps est prévu pas trop mal à partir de lundi jusqu'à jeudi.
J'espère que du coup ça avancera un peu plus vite, car j'aimerai bien qu'ils coulent la dalle début décembre .
A partir de mi-décembre, il commence à faire plus froid et ça gèle pas mal dans le coin, ce qui n'est pas bon pour couler le béton.
C'est moins grave pour le séchage de la colle.

bonsoir
vu la saison et vu la meteo c'est pas l'ideal, donc tant que cela avance faut optimiser

merci pour ton descriptif detaillé du vide sanitaire.

par contre, les tuyaux PVC coudés qui resorte du VS et de la dalle pour aller vers l'exterieur, je supose que c'est les aerations du VS. pourquoi les faire passer comme ca, plutot qu'a travers le bord haut du VS.

bonne chance pour la suite, en esperant que tu es du soleil.

Bonjour,

l'aération du vide sanitaire sert en effet à évacuer l'humidité par ventilation naturelle, mais aussi le radon émis par le sol.
Le radon est un gaz radioactif, inerte, venant principalement du sol, qui entre dans les bâtiments par les fissures ou en se déplaçant librement à travers le milieu poreux du bâtiment.
Sa concentration varie selon la nature géologique du sol, il émane surtout des sols granitiques et volcaniques et se trouve plus particulièrement dans les massifs hercyniens (Bretagne, Massif Central, Corse...). Si à l'air libre, sa concentration est faible, il peut s'accumuler et atteindre des concentrations élevées dans l'atmosphère plus confinée d'un bâtiment... et tout particulièrement dans celle d'un vide sanitaire, naturellement proche du sol et, le plus souvent très peu ventilé.
La meilleure technique pour diminuer sa présence est donc de diluer sa concentration dans le volume habité :
- assurer l'étanchéité des sous-sols, des vides sanitaires, des murs, des planchers et des passages de canalisations ;
- aérer les pièces en mettant en place, le cas échéant, un système de ventilation mécanique double flux (une solution cependant limitée par les contraintes de confort thermique) ;
- mais surtout traiter le soubassement (cave, vide sanitaire...) en augmentant le renouvellement d'air par aération naturelle ou mécanique.
(Source LE MONITEUR.FR)

Je vous mets ici la carte des concentrations de Radon en France:


Bon, il est vrai que ce n'est pas forcément dans la Vienne que la concentration est très forte.
Mais voilà, c'était pour expliquer la deuxième fonction de l'aération du vide sanitaire.

Concernant la forme des tuyaux, si on les fait sortir par le bord haut du VS, le tuyau ressort ensuite à la verticale au niveau du sol.
Il y a peut-être un risque de rentrée d'eau par accumulation à côté de la bouche de sortie ou même entrée directe lors de fortes pluies?
Je vais essayer de trouver une explication dans la littérature disponible sur le net.

Bonjour Yann
J'ai pris le temps de lire ton récit depuis le début.
Nous venons de trouver notre terrain sur Montamisé au bout de Plusieurs mois de recherche
Je suis en conatact avec COGEBAT et G RAFF pour obtenir un plan à mon gout...
Pour l'instant c'est la galère, les plans qu'on me sort me satisfaisent très peu...

Ton projet est beau et je le suivrai avec attention.
Je suis contente d'avoir trouver quelqu'un du 86 sur ce forum qui fait construire ....
Bon courage et tu as un beau projet

ok
c'est juste que sur ma derniere construction ils sortaient par le haut du VS et etait vertical.
pour eviter les rentrés d'eau, il suffit de surélever un peu le tuyau par rapport au sol, et pour la pluie suffit de mettre un chapeau comme pour les aerations de toiture.

merci pour ton explication.
pour la carte mefiance, ce n'est qu'une moyenne et il y a tres peu de mesure prise, donc pas tres fiable.

En fait, pour avoir une cartographie plus fine, je conseille aux poitevins de télécharger la "cartographie prédictive de l'aléa du Radon en Poitou Charente" faite en nov.2004 (disponible sur le Net).
Et là on trouve toutes les explications des mesures effectuées et du classement qui a suivi. Pour les autres régions, je suppose qu'il existe des études équivalentes.
Les communes sont classées suivant le niveau d'aléa.
Par exemple, celle où je construis est classée dans la catégorie "faille majeure", i.e. traversée par une faille potentiellement favorable au transport du Radon.
D'où l'intérêt d'une bonne ventilation.

Pour le placement et la forme des tuyaux d'aération du vide sanitaire, je n'ai rien trouvé pour l'instant. Juste des recommandations sur les performances de la ventilation (surface de ventilation versus volume du vide sanitaire à ventiler).
Après, je pense que c'est aussi un choix esthétique, et qu'en effet, peut-être que la solution que tu préconises avec un champignon sortant du sol modifie moins l'aspect esthétique de la façade. Par contre, elle introduit des contraintes au niveau du terrain et comporte un risque plus important de casse du tuyau dépassant du sol, ou dans le sol.
J'avoue que je n'avais pas regardé spécialement ce point là, à partir du moment où la fonction était réalisée.