[38] Maison 150m² BBC en Isère (limite passive)

yves1972 a écrit:

poky a écrit:

yves1972 a écrit:

Hors cette labellisation impose un mode de chauffage "standard".

c'est faux, et si c'est ton thermicien qui a dit ça, c'est une quiche.

Poky,

Du coup, ton chauffage sera 100% electrique !
As tu fait une etude dynamique ?

Je ne pense pas que ce thermicien soit un quiche.
Il fait ce metier en Suisse, Autriche,Allemagne et il conseille quelques architectes français et ce depuis plusieurs dizaines d'années...
Il n'a pas découvert les batiments basse conso le mois dernier...comme certain sur ce forum et qui donnent des conseils tordus et jugent les projets des autres.

Il met en oeuvre des techniques abordables qui ne sont pas accessibles qu'à un autoconstructeurs (comme les tiennes).
Donne moi le coût de ta maison en CCMI ?

D'autre part, concernant la batterie de poste chauffage, je ne suis pas si certain que toi que cela passe pour une labellisation BBC Effinergie....

Bonne soirée

100% d'accord je pense que l’Allemagne et la suisse ont beaucoup de chose a nous apprendre !! si tu regardes l'histoire du siporex pour le premier rang va faire comprendre ca a un macon en france !!! Idem pour la dalle avec les tuyaux direct (en france ces chappes anhydrite a 22€ HT le m²) chez nous avec l'histoire des credits d'impot et la futur RT21012 les constructeurs vont se gaver !!!

Poky regarde un peu sur ce forum ya des projets en suisse c'est intéressants !!!

Je sais que les francais sont les meilleurs du monde mais bon faut arrêter un peu !

Citation:

Le mur de soubassement c'est du beton fait avec des coffrages ? Etude de sol oblige ?

Tu es en zone sismique ya beaucoup de poteau ?

Bonjour Yves,

Nous sommes future voisins puisque nous faisons construire sur Vinay...et je vais suivre sur ton projet car je suis interessé par ton principe de chauffage.
Nous en sommes au niveau des longrines et j'avais prévu un principe classique de chauffage au sol hydraulique à savoir :

20 cm de gravier
5 cm de sable
polyane
12 cm de béton
4 cm de chape de ravoirage
6 cm d'isolant
5 cm de chape liquide (Tubes PER)

a votre avis quelle est la valeur du R ?

Nous aurons bien moins d'inertie que vous et je m'interroge sur l'utilité d'un isolant supplémentaire sous dallage ?
Pouvons nous réduire l'épaisseur de l'isolant sous chape et placer un isolant sous dallage pour peut-être accroitre l'inertie ?

Bon courage pour la suite...

Bonsoir Ludwik,

Je ne peux pas te répondre en détail car c'est le thermicien qui a déterminé l'épaisseur de l'isolant et son mode de pose.
mais d'après ce qu'il dit, il faut mieux avoir l'isolant en dessous des masses thermiques pour bénéficier de leur inertie.

Concernant ton R, je ne peux pas te le caluler car je ne connais pas les caracteristiques de ton isolant.
Il faut savoir que les ponts thermique des longrines n'est pas à négliger (entre 200 à 300 watts dans notre cas).
C'est pour cette raison qu'il y a du beton cellulaire sur la derniere rangée des longrines.

JoeyTribbiani a écrit:

Citation:

Le mur de soubassement c'est du beton fait avec des coffrages ? Etude de sol oblige ?

Tu es en zone sismique ya beaucoup de poteau ?

Le mur de soubassement est en beton coffré.
Nous sommes en zone sismique.
Nous n'avons pas fait d'étude de sol.

Les maçons montent d'abord les murs et réaliseront la dalle du 1er étage après afin de gagner quelques jours.
Les charpentiers pourront poser la charpente pendant que les maçons feront la dalle.

Citation:

Très beau terrain.

Bonjour Yves,

Je suis passé voir ta construction et c'est une trés belle villa... (J'ai reconnu le paysage sur une des photos car nous avions visité un terrain prés du votre)

J'ai également discuté avec ton voisin qui construit en bois et qui a l'air sympa !

On pourrait à l'occaz partager nos mésaventures...

A+

Le chantier avance tranquillement en ce mois d'aout.
L'electricien pose des gaines dans le parpaing avec des boîtes encastrées étanches.



Le platre devrait commencer la semaine prochaine.

Bonjour,

Voici quelques nouvelles de notre chantier.
Après un été un peu trop calme (à notre gout..), le chantier avance bien.
A l'interieur le platrier a terminé les platres sur tous les murs exterieurs en parpaing. Super travail. Le rendu est super.






Les plaquiste ont commencé a poser les rails.



A l'exterieur, les facadiers ont commencé l'ITE. Finalement, ce sera 24 cm (lambda = 0.038 W/m.K),ce qui fait un R= 6.3 m2.K/W).Ca fait deja pas mal.
Initialement, il était prévu du Lambda = 0.032 W/m.K, soit un R = 7.5 m².K/W).

Après beaucoup de discussion sur le mode de chauffage et de production d'eau chaude, nous avons optez pour une pompe à chaleur air/eau AMZAIR BBC Silenz Duo.
Il s'agit d'une PAC, de fabrication française (cocoriccoooo !!!) monobloc (tout est dans le cellier) de 5.7 KW.
Il n'y a pas de bloc exterieur, tout sera dans le cellier.

bjr

votre polystyrene est juste collé ou cheville?

Bonsoir,

L'ITE est collée.Sur les quelques m² de posés, il n'y a pas de cheville.

Aujourd'hui, ils ont posé du Perimaxx sur les fondations.
Les murs seront donc isolés jusqu'aux semelles filantes.

Je poste des photos dès que je peux.

Yves

Bonjour,

Un petit message pour vous faire part de l'avancement du chantier.
L'isolation est completement terminée. Elle a l'air tres efficace car le we dernier, il faisait 8°C au matin, alors que dans la maison la temperature etait à 18°C.
Il n'y avait eut aucun apport de chaleur depuis 3 jours.

Finalement, l'isolation exterieure est consistuée de 24 cm d'isolant Knauff (lambda = 0.038W/m.K), soit un R= 6.3 m2.K/W.
Nous avons abandonné l'isoalant (lambda = 0.038W/m.K) PSE Graphité pour des raisons de contrainte de mise en oeuvre trop importantes.
En effet, cet isolant ne doit pas voir les UV. Il faut bacher la façade lors de sa pose.

40 cm de laine de verre (lambda = 0.04W/m.K) ont ete mis dans les comble,soit un R= 10 m2.K/W.
20 cm d'isolant (Knauf Xtherm Sol th30) avait ete placé sous la dalle du RDC, un R= 6.5 m2.K/W.

Tout les ponts thermiques ont ete traités correctement. Voir les photos. Il n'y en a pratiquement pas.
Il y a de l'isolant (15 cm de Knauf Therm Perimaxx) jusqu'aux semelles filantes de fondations.

L'étancheite du plafon du 1er et des rampant est assuré par un frein vapeur avec un face en aluminium.

Suite des évenement,

Concernant la VMC, il etait initialement prévu un VMC Autogyre DF93 + gaine PVC isolé.

Cette VMC a visiblement un rendement de 93%, mais consomme 100 watt.
Du coup, le bilan sur 1 an de l'energie primaire pour la VMC est tres superieur aux besoins pour le chauffage.

De plus, les gaines souple PVC ne me convenaent pas. Il y a pas mal de chose pas tres rassurante sur le net concernat leur toxicité (dégagement de chlore).
De plus, elle sont impossible à entretenir.

Du coup, on est passé sur une VMC Helios KWL EC 270 avec des gaines semi rigide.

Cette VMC consomme 4 fois moins que l'autogyre...il faut dire que le cout n''est pas le meme....

Elle est super belle votre maison !

Bonjour yves1972

Merci beaucoup pour ton récit, on est à 2 doigts d'acheter un terrain pour construction et il tombe à pic, je cherchais justement à faire du "presque passif abordable".

Si tu le permets, j'ai toutefois quelques questions:
- serait il possible que tu donnes le détail des coûts par élément? Ça aiderait beaucoup pour dimensionner le budget.
- en matière d'isolation, tu parles d'utilisation du pare vapeur réfléchissant les infra-rouges: pour quel usage?
- détails de pose de l'ITE: comment ont été fait les cadres des fenêtres? Element rigide pour ajuster les différentes parties ou joint similaire à celui des fenêtres?
- as tu déjà entendu la PAC tourné, afin d'en connaitre le bruit ?
- de façon générale, sur notre projet très similaire, on passe par le beau père chef maçon, qui bien que très en avance ne connait sans doute pas toutes les pratiques mises en oeuvre en terme d'isolation. Le détail donné pour l'isolation de la dalle va par exemple plus loin que ce dont nous avions convenu: aurais tu d'autres exemples/documents de la sorte? On est vraiment preneur

Concernant le chauffage envisagé, on nous a parlé de poêle mixte granulés (réserve de qq jours) et bois, histoire qu'il puisse tenir en journée. Vous êtes vous penché dessus?

Merci encore
Cordialement,
zeds

Bonjour Zeds,

Voici les réponses à tes questions.


- serait il possible que tu donnes le détail des coûts par élément? Ça aiderait beaucoup pour dimensionner le budget.
Je peux pas te les donner car j'ai un contrat de construction. Je n'ai pas le detail par poste.

- en matière d'isolation, tu parles d'utilisation du pare vapeur réfléchissant les infra-rouges: pour quel usage?
C'est le principe des isolants minces. Ce frein vapeur renvoie les IR à l'interieur de la maison au lieu de les laisser partir.
C'est le principe de la couverture de survie.


- détails de pose de l'ITE: comment ont été fait les cadres des fenêtres? Element rigide pour ajuster les différentes parties ou joint similaire à celui des fenêtres?
Il n'y a pas d'element rigide sauf sous les bavette aluminium qui vont etre posées.Il ont mis iun morceau d'OSB.
Le reste du cadre est crepis. A noter que nos fenetre sont pose en applique exterieur.

- as tu déjà entendu la PAC tourné, afin d'en connaitre le bruit ?
La mise en route a eu lieue cette semaine.
Oui, à l'interieur, elle fait le bruit d'un frigo. De l'exterieur, on entend un leger soufle d'air. A 10 metre, on entend plus grand chose.

- de façon générale, sur notre projet très similaire, on passe par le beau père chef maçon, qui bien que très en avance ne connait sans doute pas toutes les pratiques mises en oeuvre en terme d'isolation. Le détail donné pour l'isolation de la dalle va par exemple plus loin que ce dont nous avions convenu: aurais tu d'autres exemples/documents de la sorte? On est vraiment preneur

En fait, l'architecte est conseillé par un thermicien suisse qui à suggeré pas mal de details.

Je reste à ta dispo si tu veux plus de detail.

Merci pour ces précisions. Concernant l'isolation, ta remarque sur le pare vapeur me fait déjà me demander si mon architecte ou maçon en saura autant... Je leur en cause prochainement.

En fait, je me demande un peu si je ne devrai pas contacter ton thermicien, penses tu que ce soit possible? On en est au dessin, sachant qu'on a un projet relativement défini (et sur un terrain moins parfait que le tien), du coup le thermicien ne serait là "que" pour la partie thermique et "conseils en isolation efficace". Je crains toutefois qu'un tel thermicien soit hors de prix...

Concernant, le cout de ses honoraires, je ne les connais pas.
Ensuite, il y a que quelques points à voir :
- isolation des murs exterieurs,
- Etancheité à l'air,
- Mode de chauffage.

TU habites ou ?

On est dans le bas rhin, au pied des Vosges (altitude d'environ 300 mètres, forêt à 500m), dans un village nommé Ottersthal. Le terrain n'est pas aussi idéal que le tien: en pente avec sud et rue en amont, sur 7 ares.

Dans le coin il n'y a pas d'architectes construisant en traditionnel "pointus" côté passif. C'est passage par du MOB quasi obligé, ce qui avec le beau père maçon serait dommage. Ceci dit, le beau père fait d'habitudes des bâtiments plus importants (immeubles, ponts...), du coup même s'il a fait et sait faire des maisons c'est pas sa spécialité, surtout le passif. Mais il veut faire bien (tout comme nous).

Concernant la maison, on a pas mal cogité pour tout de même tirer avantage du sud et on va faire les plans définitifs avec l'architecte prochainement. On est parti sur une isolation extérieure "classique" par ici, cad du 12 cm, mais je voudrais aller plus loin, ce qui n'est pas simple car pas souvent réalisé ("aussi épais ça sert à rien").

Mais au delà de la simple épaisseur/quantité d'isolant, c'est également les ponts thermiques qui me soucient. La technique montrée dans ton graphique, avec le siporex et l'isolation même du support de la maison, n'a pas été évoqué par exemple. De plus, il y a quelques différences: la maison étant en pente, on fait une cave. Quid de l'isolation alors? La même que celle du schéma mais en plus grand? Autre chose? Et dans la même veine: comment est faite la liaison mur/charpente, comment est posée la dalle du 1er. Nous avons également des rampants (et un velux): le thermicien suisse aurait il là aussi des solutions plus performantes?


Edit: concernant tes 3 points, qu'entends tu par "isolation des murs exterieurs", où à priori seule l'épaisseur est vraiment déterminante (tout le monde part sur du PSE non?). Pour l'étancheité à l'air, que veux tu dire également? Il me semble que cela dépende surtout de la qualité et du soin mise dans la construction, ou y a t il des points particuliers? Concernant le mode de chauffage, on pense à une PAC en sortie de la VMC double flux pour un chauffage sol doublé par un poêle granulés/buches en appoint. Je ne sais pas bien si c'était une question, du coup je ne sais pas bien si je t'ai répondu: qu'en est il ?

Bonjour,

Comme nous voulons obtenir la labellisation BBC-Effinergie, un test d'étanchéité est obligatoire.
Ce test a eu lieu lundi.

Le resultat est positif. Les fuites sont de Q4 = 0.35 m3/h.m². La limite pour le label est de 0.60 m3/h.m².
Nous sommes donc très inferieur.
A titre d'informartion, la valeur est N50 = 1.2 Vol/h (label passivhaus). La limite pour la labeliisation passive est de 0.6 Val/h
Pour ceux à qui ce résultat parle pas, cette "fuite" correspond à un carré de 10cm sur 10cm sur l'ensemble de la maison.

Ce résultat peut etre amélioré car de grosse fuite ont ete detectées.

Un deuxieme test ve peut etre réalisé apres le colmatage de ces fuites.

Une question en passant: pourquoi du triple vitrage partout? Il me semblait que vu le pouvoir isolant de la bête il était recommandé de n'en mettre que plein nord... J'imagine que ton thermicien dit autre chose ;)

En fait, c'est un compromis entre apport solaire (plus faible sur du triple) et perte engendrée par le vitrage.
Vu l'isolation que nous avons, nous avons pas besoin d'apport solaire important puisque les déperditions de la maison sont très faibles. Par contre en saison "intermediaire", il fait limiter les apports solaires afin d'eviter les surchauffes, le triple y participe.

Suite aux résultats du test effectué le 16 Novembre (q4 = 0.35 m3/h.m²), un deuxieme test a ete effectué aujourd'hui.
Lors du premier test, de "grosses" fuites avait ete detecté.

Ce deuxieme test avait pour objectif de voir si la limite du passif est atteignable. (n50 < 0.6 vol/h)

Les resultat sont les suivants :
n50 = 0.75 Vol/h (limite pour etre labelisé passivhaus <0.6 Vol/h)
q4 = 0.22 m3/h.m² (limite pour etre labelisé BBC <0.6 m3/h.m² )

On est donc pas loin du passif.
Les fuites n'ont pas rellement trouvé.
Il aurait fallut faire un test bien en amont lorsque qu'il y avait que l'enveloppe de faite.

Les résultats sont quand même très bons.

yves1972 a écrit:

En fait, c'est un compromis entre apport solaire (plus faible sur du triple) et perte engendrée par le vitrage.
Vu l'isolation que nous avons, nous avons pas besoin d'apport solaire important puisque les déperditions de la maison sont très faibles. Par contre en saison "intermediaire", il fait limiter les apports solaires afin d'eviter les surchauffes, le triple y participe.

encore merci

concernant le test d'étanchéité, top, vraiment bien. Et en accord avec le titre du topic ;)

Salut,

joli projet. J'aime bien les choix techniques retenus et les choix esthétiques.Une question sur le chauffage par le sol. Il a été fixé sur des "treillis de maçons" ?

Bonjour,

Merci les compliments.
Concernant la pose du chauffage, il est fixer sur les treillis. Les treillis sont relevés par rapport aux planches de coffrage.

Bonjour,

Merci les compliments.
Concernant la pose du chauffage, il est fixer sur les treillis. Les treillis sont relevés par rapport aux planches de coffrage.

Voici quelques nouvelles de notre projet.
Nous avons emmenagé il y a 10 jours maintenant même si tout n'est pas terminé du coté de la déco...mais c'est quand même agéable d'être chez soi !!!Je posterai quand le rush sera passé des posts un peu plus technique sur le chauffage, la VMC et les premieres mesures de consommation.

yves1972 a écrit:

Suite aux résultats du test effectué le 16 Novembre (q4 = 0.35 m3/h.m²), un deuxieme test a ete effectué aujourd'hui.
Lors du premier test, de "grosses" fuites avait ete detecté.

Ce deuxieme test avait pour objectif de voir si la limite du passif est atteignable. (n50 < 0.6 vol/h)

Les resultat sont les suivants :
n50 = 0.75 Vol/h (limite pour etre labelisé passivhaus <0.6 Vol/h)
q4 = 0.22 m3/h.m² (limite pour etre labelisé BBC <0.6 m3/h.m² )

On est donc pas loin du passif.
Les fuites n'ont pas rellement trouvé.
Il aurait fallut faire un test bien en amont lorsque qu'il y avait que l'enveloppe de faite.

Les résultats sont quand même très bons.

avant les placos tu veux dire ?
Moi qui hesite à faire un test intermédiaire....

Bonjour,

Oui, avant le placo.
Je pense qu'il faut faire un test intermediaire car c'est impossible de corrigé une fois le placo paussé.



Après

Bonjour

Alors, bien installé?

Comment se comporte la maison finalement avec ce temps sibérien?

Bonjour à tous,

Nous habitons la maison depuis 2 mois (depuis le 15 janvier).
Nous avons traversé la vague de froid sibérienne sans probléme.

La maison est très confortable. La température intérieure est très stable.
Le chauffage est coupé depuis 3 semaines. La maison ne necessite pas d'apport énergetique volontaire si il fait plus entre 10 et 13° à l'exterieur (et qui faite -2°/-3°c le matin).
Cela dépend de la couverture nuageuse...

Nous avons obtenu notre labelisation BBC.
A noter tout de même que sur notre diplome, il est mentionné une conso de 48kwep/m²/an.
Sachant que nous avons une maison pratiquement passive, je ne sais pas comment font les autres pour être labllisé...
J'ai renoncé à comprendre....

A noter aussi que nous allons avoir aussi une labellisation Minergie.

A titre d'information, nous avons consommé 1200 kwh d'électricité pour le chauffage, ce qui fait en équivalent dans d'autre mode de chauufage :
Electricité 1200,00 kWh Bois déchiquté 1,20 m3 Bois 0,90 Stere Fioul 120,00 litres

yves1972 a écrit:

Bonjour à tous,

Nous habitons la maison depuis 2 mois (depuis le 15 janvier).
Nous avons traversé la vague de froid sibérienne sans probléme.

La maison est très confortable. La température intérieure est très stable.
Le chauffage est coupé depuis 3 semaines. La maison ne necessite pas d'apport énergetique volontaire si il fait plus entre 10 et 13° à l'exterieur (et qui faite -2°/-3°c le matin).
Cela dépend de la couverture nuageuse...

Nous avons obtenu notre labelisation BBC.
A noter tout de même que sur notre diplome, il est mentionné une conso de 48kwep/m²/an.
Sachant que nous avons une maison pratiquement passive, je ne sais pas comment font les autres pour être labllisé...
J'ai renoncé à comprendre....

A noter aussi que nous allons avoir aussi une labellisation Minergie.

A titre d'information, nous avons consommé 1200 kwh d'électricité pour le chauffage, ce qui fait en équivalent dans d'autre mode de chauufage :
Electricité 1200,00 kWh Bois déchiquté 1,20 m3 Bois 0,90 Stere Fioul 120,00 litres

les 2 labels n'ont rien à voir, le calcul n'a rien à voir, le confort de vie non plus.
tu peux être BBC et pas passif, et passif mais pas BBC, c'est d'ailleurs souvent le cas.
ensuite pratiquement passif, ça ne veut rien dire, le passif c'est un niveau précis en dessus duquel on est PAS passif, point.

Ben pratiquement passif, c'est qu'on y est presque... Ca veut bien dire ce que cela veur dire (et habitat passif ne signifie pas forcement non plus habitat labelisé par le passihauss institut)
Le niveau passif imposé par le passif a été fixé pour des répondre aux critère de confort et également de rentabilité.

Il faudrait qu'il ait consommé combien pour être passif pour toi poky ? car 0,9 stère de bois pour une telle maison....

bonjour Poky,

Quand je parle de "limite passif" cela veut dire :
- une conso de chauffage < 15kwh/m².an,
- Une étanchéité qui se rapproche du niveau exigé pour le label passif (n50 = 0.75 Vol/h mesuré)

C'est tout.

Une petite question: pour la dalle du 1er, vous avez mis vos tuyaux de chauffage au sol directement dans la dalle puis une chape par dessus, c'est bien ça?

Effectivement les tuyaux sont directement de la dalle.
Il n'y a pas de chappe liquide, juste un réagréage.

yves1972 a écrit:

bonjour Poky,

Quand je parle de "limite passif" cela veut dire :
- une conso de chauffage < 15kwh/m².an,
- Une étanchéité qui se rapproche du niveau exigé pour le label passif (n50 = 0.75 Vol/h mesuré)

C'est tout.

Attention c'est 15 kWh/m2.an d'énergie finale, ce qui fait 38,7 kWh d'énergie primaire avec le coefficient de transformation français : 2,58.
Ne pas oublier le troisième coefficient maximum : la consommation tous usages (électro ménager compris) inférieure à 120 kWh/m2.an d'énergie primaire (soit 46,51 kWh d'énergie finale si tout est électrique)

En outre, en Allemagne il s'agit de kWh/m2 habitables alors que nos consommations s'expriment en kWh/m2 de surface hors œuvre nette (SHON) ! Il n'y a que 20à 25% d'écart !

Bonjour
Je vois que vous avez posé une double flux Hélios.
Nous construisons notre Maison Ossature Bois, étions aussi sur le projet initial d'une VMC avec gaine PVC qui ne nous convenait pas dans l'idée. Nous nous orientons vers une Hélios, mais recherchons un fournisseur dans la région iseroise. Nous construisons entre Chambéry et Grenoble, vallée du Grésivaudan.
Merci pour la réponse.

Bonjour,
tt d'abord votre maison est très bien, belle, le chantier finition très propre bravos pour l'entreprise c la quel ? bref...
pour les menuiserie quel est la marque, et la matiere.
cdtl

Les menuiseries sont de marque kleinhans (marque allemende) en bois alu, triple vitrage.

Bonjour,
votre solution de chauffage m'intéresse particulièrement. Mais dans une maison aussi bien isolée qu'elle est votre besoin en puissance de chauffage, 3kWh? Et ne pensez vous pas qu'il sera difficile de gérer le chauffage au sol avec l'inertie de la dalle. En effet ce genre de chauffage par le sol n'est pas très réactif (6-12h), donc si la température baisse rapidement il manquera un peu de chauffage et inversement si il fait plus chaud (surtout avec vmc DF)?
Allumez vous tous le RDC en même temps? En avril il faisait plutôt frais comment çà c'est passé?

merci de votre réponse