[31] Maison plain-pied 163 m² en région toulousaine [MOE : J. SALA / ASC]

chakatom a écrit:

Je découvre "Patito" sur ce récit.
De très bonnes remarques teintées d'apparemment beaucoup de sincérité. Merci à lui.

Et comme il le dit sur la pose du pare vapeur chez moi; les produits sont une chose mais leur mise en oeuvre est tout aussi ou plus importante.

Premiere fois que je vois quelqu un faire comme chez toi , je l avais vu dans un bouquin mais en vrai il s est fait chi....
Faire une bande de platre pour accrocher el scotch et un pare vapeur tenu comme ça bravo. C est nous qui avont fait cette etape et il existe des mastic d etancheité a la ir tres epais qui collent le pare vapeur a la brique et assure l etancheité aussi. Mais chez toi c est la meilleure pose je pense car les briques sont tjs irregulieres , pour cela que j ai fait mettre acrylique en plus entre le placo et la brique.

Bertrand desole si ton recit se transforme ane question thermiques et etancheité a l air....

Bonsoir,

Pas de soucis pour mon récit qui se transforme en post sur l'isolation : c'est plus important que la déco !


Bon sinon j'ai eu M. Sala au tél. à l'instant. On va avoir RDV prochainement pour avoir plus de détails.
Le BE thermique est débordé à cause de la RT2012 : on aura les résultats du DPE d'ici 3-4 semaines.

Niveau isolation de la dalle, du TMS est prévu (je ne connais pas l'épaisseur). Ok pour augmenter l'isolant sous le plancher chauffant, avec un R de 1,7 (au lieu de 1,25). On aurait pu passer à 2,1 (le niveau juste au dessus), mais M. Sala nous a dit que ça impactait toute la hauteur des murs (donc surcoût plus important).

Sinon, comme dit au dessus, toutes les ouvertures seront conformes à la RT2012.

On va essayer de faire isoler le garage d'emblée, parce que sinon on ne pourra pas l'aménager tant que l'isolation n'aura pas été faite.

La suite au prochain numéro...

C est pas beaucoup 1,7 au lieu de 1,25 ..meme pas sur que cela vaille le coup. Une rangée de plus de brique au max c, cela ne va pas te couter plus cher avec un r de 1 et des poussieres.
c est comme si tu n avais que ta brique au mur....
Alors demande le surcout pour un entrevous (polystyrene plancher) plus isolant . S il te met un up de 0,23 changer pour un up de 0,19 par exemple .
J ai bien compris qu il n a pas trop envie de tout changer au dernier moment , typique des archi maitre d oeuvre . J ai eu beaucoup de cela . cela sera plus cher etc , car pas envie de travailler , pas envie de changer tout. Etc ou pas envie de changer de fournisseurs d habitudes d intervenantq, bon je m arrete
Tu verras sur le forum que maintenant tout le monde met de bon isolants de plancher ...
Apres tu le vois , si c est les finances ouautre

Si si, il m'a dit qu'il pouvait mettre du 2,10 sans problème, mais on va faire chiffrer le surcoût.

Faut que entre l up du plancher et l isolant que tu rajoutes , le R final de tout le plancher faut avoir , puisque l on comparait les r de ma construction qui sont equivalents sur le reste , ben le plancher j ai un up de 0,19 et 47mm de tms.
As tu eu mon MP bertrand?

Oui je viens de te répondre...

Je ne me suis pas encore renseigné, mais tu sais ce qui se fait niveau isolation du garage ? Évidemment, je ne cherche pas une super isolation, mais disons de quoi limiter les écarts de température...

En fait entre la paison et le garage j ai une cloison SAd voir la definition sur le net , cest assez couteux , en gros c est le meme isolant que tu as sur les murs exterieurs mais dans une cloison. Par exemple si tuas 10cm de gr 32 ben tu fais une cloison avec 10cl de gr 32...
Vu que ma porte de garage ferme pas bien il fait quasi aussi froid dans le garage que dehors
Apres ton isolation de garage peu importe. J ai mis delalaine et fait fermé le garage avec un trape pour les combles, surtout pas de trape dans l habitation ou alors etanche a l air donc cher.
Au plafond j ai mis 20cm de gr 32 sur les murs sur les murs tu peux faire a moindre cout un placo mur complexe isolant collé de 5 cm ta brique est aussi isolante.moi j ai rien mis encore,
Sinon c est surtout l etancheité de la porte de garage qui compte et c est pas tjs facile

J'aurai la même isolation entre le garage et la maison que sur les murs extérieurs (Optima GR32).

Pour la porte entre le garage et la maison, il est prévu une porte isolante 3 points. Faut que je trouve les caractéristiques techniques.

Salut Bertrand,

as-tu prévu un puit ?

Bonjour JP,

Oui, sans doute. Il faut qu'on en parle avec M. Sala (trouver le sourcier, la société de forage etc...).

Ou des cuves de recuperations d eaux de pluie reliees a tes toilettes et machines a laver....

patito a écrit:

Faut que entre l up du plancher et l isolant que tu rajoutes , le R final de tout le plancher faut avoir , puisque l on comparait les r de ma construction qui sont equivalents sur le reste , ben le plancher j ai un up de 0,19 et 47mm de tms.
As tu eu mon MP bertrand?

Bonjour
c'est quoi "tms" ?

Merci

C'est ça je pense : http://www.efisol.fr/sols/isolation-sous-dalle-flottante-321[...]nte-3218/tms-mf-si-6288

bertrandm31 a écrit:

C'est ça je pense : http://www.efisol.fr/sols/isolation-sous-dalle-flottante-321[...]nte-3218/tms-mf-si-6288

Ok merci

Je ne comprends pas tout : est ce que c'est compris dans tes devis ou est ce que tu dois le rajouter pour avoir ton plancher avec un up de 19 ?

lololulu22 a écrit:

bertrandm31 a écrit:

Bonjour,

Autre question svp : est-ce que ça vaut le coup de mettre du triple vitrage au nord ?
J'avais fait chiffrer la plus value l'an dernier, et ce n'était pas si excessif que cela.

Au nord, je vais avoir les ouvertures suivantes :
- cellier (105x90) sans volet
- bureau (105x160) avec volet roulant
- WC (95x60) sans volet
- Salle de bain (105x90) sans volet

Merci.

Nous, nous allons mettre du triple vitrage partout normalement, et cette question nous intéresse

Bonjour,

Je reprends ce message : est-ce que tu as fait faire une estimation du gain qu'il y aurait à passer en triple vitrage ?
J'ai lu que le gain n'était pas systématique en fonction des régions (perte de luminosité qui freine le rayonnement solaire susceptible de réchauffer la pièce).
J'avais vu que dans notre région, ce serait intéressant pour les ouvertures au nord et qui n'ont pas de volets.
Mais comme le dit Patito, seule une étude thermique peut déterminer le gain.

Et à partir de là, quelle est la plus-value du TV et la rentabilité ?

Sinon, nous avons vu M. Sala : pas de problème pour renforcer l'isolation du plancher, au maxi (R 2,10), nous allons le faire.

bertrandm31 a écrit:

lololulu22 a écrit:

bertrandm31 a écrit:

Bonjour,

Autre question svp : est-ce que ça vaut le coup de mettre du triple vitrage au nord ?
J'avais fait chiffrer la plus value l'an dernier, et ce n'était pas si excessif que cela.

Au nord, je vais avoir les ouvertures suivantes :
- cellier (105x90) sans volet
- bureau (105x160) avec volet roulant
- WC (95x60) sans volet
- Salle de bain (105x90) sans volet

Merci.

Nous, nous allons mettre du triple vitrage partout normalement, et cette question nous intéresse

Bonjour,

Je reprends ce message : est-ce que tu as fait faire une estimation du gain qu'il y aurait à passer en triple vitrage ?
J'ai lu que le gain n'était pas systématique en fonction des régions (perte de luminosité qui freine le rayonnement solaire susceptible de réchauffer la pièce).
J'avais vu que dans notre région, ce serait intéressant pour les ouvertures au nord et qui n'ont pas de volets.
Mais comme le dit Patito, seule une étude thermique peut déterminer le gain.

Et à partir de là, quelle est la plus-value du TV et la rentabilité ?

Sinon, nous avons vu M. Sala : pas de problème pour renforcer l'isolation du plancher, au maxi (R 2,10), nous allons le faire.

Bonjour Bertrand,

pour l'instant ce ne sont que des souhaits, une lettre au père Noel si tu veux.
Nous n'avons pas encore eu le chiffrage car M. SALA est en vacances.
Mais seule l'étude thermique nous dira ce qui est vraiment nécessaire.
Si tu veux, cela nous permettra d'estimer au plus cher afin de ne pas avoir de mauvaises surprises en cours de route!

BRENDA 31 a écrit:

bertrandm31 a écrit:

C'est ça je pense : http://www.efisol.fr/sols/isolation-sous-dalle-flottante-321[...]nte-3218/tms-mf-si-6288

Ok merci

Je ne comprends pas tout : est ce que c'est compris dans tes devis ou est ce que tu dois le rajouter pour avoir ton plancher avec un up de 19 ?

Le up c est pour le plancher hourdis
Apres on parle plus souvent de R pour l isolant sous chape : un r de 2 c est par exemple 47mm de tms...
Apres on parle de R general du plancher total mais faut convertir l up en r , je ne sais plus comment on fait pour avoir le r total du sol...

Lololuu22 :

Si tu veux une évaluation énergétique du gain apporté par le TV, il faut en faire la demande assez tôt. M. Sala nous a dit que son bureau d'étude thermique était saturé : on n'aura pas les résultats avant le démarrage du chantier (compter plusieurs semaines).

Pour le moment on attend le chiffrage des TV (ça ne coûte rien de demander).
On a aussi demandé à avoir un traitement des fuites d'air comme sur une maison BBC (ex.: boîtiers électriques étanches).
Je ne sais pas si c'est prévu d'emblée sur une maison non BBC.
Même si la maison ne sera pas certifiée BBC, ça n'empêche pas d'avoir une isolation soignée.

C est bien cette demarche bertrand une bonne isolation , un chauffage interessant et interchangeable si les energies evoluent , et une bonne etancheité a l air pour avoir une isolation qui en est vraiment une.
Pour l etancheité a l air les boitiers elec etanches sont peu chers a present. Le pare vapeur bien posé avec du bon scotch :surcout.
Faut penser a mettre des bouchons ou silicone dans les gaines pour les gaines qui viennent des combles ou de l exterieur.
Sala a l air d un bon professionnel mais surveille cela personnelement car meme les pro sont un peu a la rue sur l etancheité a l air car c est recent ....

bertrandm31 a écrit:

Lololuu22 :

Si tu veux une évaluation énergétique du gain apporté par le TV, il faut en faire la demande assez tôt. M. Sala nous a dit que son bureau d'étude thermique était saturé : on n'aura pas les résultats avant le démarrage du chantier (compter plusieurs semaines).

Pour le moment on attend le chiffrage des TV (ça ne coûte rien de demander).
On a aussi demandé à avoir un traitement des fuites d'air comme sur une maison BBC (ex.: boîtiers électriques étanches).
Je ne sais pas si c'est prévu d'emblée sur une maison non BBC.
Même si la maison ne sera pas certifiée BBC, ça n'empêche pas d'avoir une isolation soignée.

Oui, tu as raison Bertrand, mais il est en vacances, donc on lui demandera dès son retour!
C'est sur que si le gain n'est pas énorme, pas forcément besoin au nord, cependant je pense qu'au Sud ça ne sera pas de trop car nous n'aurons pas de protection de toutes les baies vitrées(saleté de POS...) donc l'été ça risque de taper un peu...

Le triple vitrage au sud c est pas bon , tu consommeras plus en chauffage car le soleil rentrera moins donc chauffera moins en hiver aussi , vaut mieux que tu gardes ton argent pour une bonne pergola pour l été.. etude thermique , mais ne pas avoir de volets te fera perdre aussi thermiquement en hiver , faudra compenser surement autre part...

Bonjour,

Je viens en effet de lire une étude sur le TV installé dans une maison en Haute-Garonne : le gain est quasi-nul (environ 20€ de chauffage par an d'économisé alors que la plus-value est de plusieurs milliers d'€ : autant dire jamais amorti).
C'est valable sur une maison passive, où l'on recherche les plus petits gains et où toute l'isolation est cohérente.

Apres y a des contres exemples: la vmc double flux n est jamais amortissable tout comme un pc et chaudiere versus poele mais des fois le confort peut primer qur le retour sur investissement

patito a écrit:

Le triple vitrage au sud c est pas bon , tu consommeras plus en chauffage car le soleil rentrera moins donc chauffera moins en hiver aussi , vaut mieux que tu gardes ton argent pour une bonne pergola pour l été.. etude thermique , mais ne pas avoir de volets te fera perdre aussi thermiquement en hiver , faudra compenser surement autre part...

Nous avons des volets, bien sur ;)
Par contre le soucis vient du fait que nous ne pouvons pas avoir de pergola, car le POS est atteint!!
Après, si le triple vitrage n'apporte rien en gain, alors on s'en passera, surtout si le surcout est si important!

patito a écrit:

BRENDA 31 a écrit:

bertrandm31 a écrit:

C'est ça je pense : http://www.efisol.fr/sols/isolation-sous-dalle-flottante-321[...]nte-3218/tms-mf-si-6288

Ok merci

Je ne comprends pas tout : est ce que c'est compris dans tes devis ou est ce que tu dois le rajouter pour avoir ton plancher avec un up de 19 ?

Le up c est pour le plancher hourdis
Apres on parle plus souvent de R pour l isolant sous chape : un r de 2 c est par exemple 47mm de tms...
Apres on parle de R general du plancher total mais faut convertir l up en r , je ne sais plus comment on fait pour avoir le r total du sol...

Bonjour,

Je viens de voir qu'il était prévu des hourdis avec Up023 (R=4).
Est-ce que tu sais si je passe à Up19 par exemple, est-ce que ça change quelque chose sur la hauteur de la maison, des murs ou je ne sais quoi, est-ce que ça surélève la dalle ?
Ou est ce que les hourdis sont plus épais par le dessous ?
Désolé si ma question semble stupide...

Merci par ta réponse.

Si tu as un r de 4 plus tms r de. 2 c est bon je pense , t embete pas .
Cela ne change rien le volume des entrevous polystyrene est sous la dalle donc le plus gros est dans le vide sanitaire.
Effectivement si tu es sur un up de 0,19 donc r d un peu plus de 5 tu aurais moins d epaisseur de tms a mettre et tu n aurais rien a changer , si je comprend bien ton raisonnement ...
Faut chiffrer le surcout des deux solutions...
Pour nous petit soucis le vide sanitaire faisait que une rangee de parpaing , resultat a l endroit ou arrivait l eau et l elec il a fallu creuser le polystyrene car pas assez de place dessous...

Merci pour ta réponse.
Mais du coup, il vaut mieux faire quoi : augmenter le R des entrevous ou le R du TMS ?

Langue au chat
L important c est le r global , je serais a ta place je prendrais la solution la plus economique des deux

Bonjour,

je vais suivre votre projet car il me plait ! Merci à vous de nous faire partager votre expérience !

Bonjour,

Voici les news :
- dossier de financement accepté
- achat du terrain. Enfin ! 2 ans après l'avoir réservé ! Si on nous avait dit lors de la réservation en novembre 2010 que nous ne pourrions l'acheter que 2 ans plus tard, on ne l'aurait pas cru...
Enfin merci au lotisseur qui a été sympa de conserver le prix initial (et d'après ce que j'ai vu depuis 2 ans, crise ou pas, les prix des terrains n'ont certainement pas baissé. Les nouveaux terrains en vente sont toujours plus loin et/ou plus chers...).

Bon sinon, nous sommes toujours en pleine étude des devis et prestations.

Nous sommes allés cette semaine faire un tour dans l'Aveyron histoire de visiter le showroom des portes Rozière (où se trouvent le siège social et l'usine également).
Car nous n'avons pas réussi à trouver sur Toulouse le modèle recherché chez les revendeurs.
Le monsieur qui nous a fait visiter nous a fourni pas mal d'infos techniques et de la doc. (on doit notamment décaler une cloison pour permettre de loger le cadre de la porte). Sympa.
J'ai fait quelques photos, ci-dessous.

Pour le moment, nous partirions avec le modèle Alizé (placage chêne + bois massif à l'intérieur).




Doubles portes vitrées Rozière Modèle Tramontane. Peut-être pour les portes à galandages entre la cuisine et le séjour et entre le bureau et le séjour, mais en verre sablé :






Le produit à l'air qualitatif en tout cas (plus que ce que nous avions vu à présent chez d'autres marques).

C'est en projet pour le moment (en espérant que les finances le permettent).

On attend le retour de M. Sala pour le planning détaillé des travaux, mais il nous a dit normalement début décembre pour le démarrage.

Allez, en attendant, je replonge dans mes devis et doc. d'électricité, de carrelage, de piscine, de portes, etc... (il y en a partout !!).
Usant mais terriblement passionnant !

Plus c est long plus c est bon ? Sacré. Udhet les portes rosieres non ? Bravo pour cette avancée , il nous tarde aussi le demarage , mais toi c est pire qu un a couchepent

patito a écrit:

Plus c est long plus c est bon ? Sacré. Udhet les portes rosieres non ? Bravo pour cette avancée , il nous tarde aussi le demarage , mais toi c est pire qu un a couchepent

"Udhet" ?

Bizarre que cela ait marqué cela je comprend pas , je disais bufget en fait

Bonsoir Bertand

Vous devez être content car les choses avancent, félications.
Les portes Rozières sont magnifiques, mais elles sont cheres, c'est super si vous pouvez les mettre chez vous.

Bon courage pour éplucher les devis

Félicitations bertrand,

Rozière, c'est de la sacré camme mais on a laissé tomber. $$$

Très belles portes
Nous ne regrettons pas nos choix ; j'imagine que vous avez de bon prix

Disons qu'au départ nous étions partis pour des portes Jeld-Wen, puis les choses ont mal tourné :
- impossibilité de voir le modèle recherché (pas de show-room, rien chez les revendeurs, même pas en usine)
- arrêt de production des portes à âme pleine (suite à des problèmes qualité apparemment)
- des rumeurs de problèmes qualité et de délais de livraison.
Donc on a laissé tomber. Pas question d'acheter des portes sur catalogues sans les voir.

op a écrit:

Très belles portes
je ne le regrette pas; de plus j'imagine que vous avez de bon prix

Je le pense en effet. On le sent quant on manie la porte (inertie), à l'aspect et au toucher.

Voici un moi que nous avons emménag nous avons acheté des Roziéres ; ils en ont fait venir une à la boutique pour les voir . Elles sont de très belles factures et cela donne un plus à la déco de plus nous avons eu un super prix. Vous passez par qui pour les menuiseries ?
Plaisance ou Aucamville?

La machinerie de la pisicine vous la mettez où?

op a écrit:

Voici un moi que nous avons emménag nous avons acheté des Roziéres ; ils en ont fait venir une à la boutique pour les voir . Elles sont de très belles factures et cela donne un plus à la déco de plus nous avons eu un super prix. Vous passez par qui pour les menuiseries ?
Plaisance ou Aucamville?

Pour le moment Plaisance.

op a écrit:

La machinerie de la pisicine vous la mettez où?

Alors là bonne question !
On est passés récemment à MP Piscines : ils nous ont dit que la maçonnerie de ta piscine était terminée et que tu était satisfait.
On va devoir construire un local technique pour la machinerie, ranger les outils (tondeuses etc...).

Qu'as tu prévu ?

Ils ont creusé la piscine Mardi et bétonné le fond le jour même
le ferraiilage est en place mais les murs ne sont pas montés
sinon travail propre précis
à la Sala

sinon n'hésite pas à demander à Sala de te faire un local technique en dur car cela n'est pas plus chers qu'un cabanon en bois
de plus il faut le positionner à proximité de la piscine et prévoir gaine électrique et gaine des tuyaux car cela m'énerve de devoir repayer une pelle pour faire passer tout le bazar car le pisciniste ne fait que les branchements mais ne s'occupe nullement de la partie enfouissement
pareil pour les murs extérieurs
tout faire creuser et profiter des toupie et du maçon pour tout faire
cela je ne l'ai pas fait ainsi que les voisins or lors des branchements le peliste aurait pu tout me faire pour pas plus cher