Oui Sotlmano, insiste dessus le jour de la MAP que c'est obligatoire et que ça aurait dû être par conséquent, compris dans le prix convenue... Normalement ils devraient te le faire sans plus valus (c'est ce qui s'est passé pour une connaissance)
C'est l'ile aux enfants mais en ce moment ca manque de feuilles aux arbres
Ne pas oubiier quand même que c'est l'endroit ou chaque année est organisé le championnat du monde de lancer de tong
Pour compléter la discussion sur les types de soubassements, nous sommes OK avec Marie et ce que nous en avons retenu, c'est qu'avec MCA nous n'avons pas de vide-sanitaire mais un vide technique. Contrairement au plain-pied, les deux assurent l'isolation de la maison par rapport au sol sauf que le vide sanitaire est aéré par des petites ouvertures d'air (claustras ?) pour assurer une ventilation, ce qui ne serait pas le cas du vide technique.
Mais ce qui nous interroge maintenant, c'est le remblai entre les fondations et le soubassement, libage constitué par un apport de grave ou de sable compacté ! Est-ce à dire que ce vide technique sera ...rempli en partie ou complètement. Aie ! Aie ! Mal de tête !!
Qu'en pensez-vous ?
L'aération voilà un extrait du lien ci dessus :Un vide sanitaire peut :
Ne pas être ventilé pour des planchers béton sur sol non humide.
Être très faiblement ventilé pour des planchers béton sur sol humide en présentant un rapport de la surface totale de ventilation à la surface du VS :
Sventil‹ 3/10 000
Faiblement ventilé pour des planchers bois ou métal quel que soit le sol avec :
3/10 000 ‹ Sventil‹ 3/1000
Ou fortement ventilé (rarement réalisé)
Sventil‹ 3/1000
Dans le cas particulier d'un bâtiment qui utiliserait le gaz comme source d'énergie principale ou secondaire, le DTU 61.1 (P45-204/INS d'avril 82) donne comme instruction relative aux aménagements généraux (sept.2003), que l'amenée d'air indirecte doit satisfaire à certaines dispositions, notamment que l'air extérieur peut transiter par un vide sanitaire ventilé, celui-ci étant alors considéré comme un local.
Ce local, le VS, est dès lors considéré comme ventilé, lorsque la section totale libre des ouvertures est au moins égale à 5 pour dix mille de sa surface horizontale.
Ou encore : S des ouvertures en cm² ≥ 5 x S du VS exprimée en m². Sur ce forum, il y a philippe29 qui a fait un vide technique et a mis des photos (page 15).
PS dalle pleine terre : si tassement du terre plein au cas où l'ouvrier aurais mal compacté le terrain ou bien que le terrain ai bougé, la maison bouge, le carrelage aussi et là on rentre dans les em...des!!
Merci Marie pour toutes ces précisions, même si je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
Quand je parlais du remblai entre les fondations et le soubassement, je faisais simplement référence à notre vide technique (ou soubassement) qui, à la lecture du descriptif MCA, est constitué par un apport de grave ou de sable compacté ! Alors quid de ce vide technique...rempli (que ce soit de grave ou de sable) ?
Ce qui voudrait dire que tout ce qui est en dessous du plancher hourdi (fourreaux, tuyaux, etc...) est donc enterré et en contact avec la terre, avec des risques, à terme, de perméabilité ou autres.
N'y aurait-il pas un Pb, au moins de compréhension pour nous.
La fonction d'un vide sanitaire est d'isoler le plancher d'une maison, de l'humidité du sol sur lequel elle est construite. Plus le vide est important, meilleur est l'isolation. 50 à 60cm sont conseillés, pour un vide sanitaire et plus, quand on le peut.Si la terre est humide mais que l'humidité ne remonte pas dans la maison, pas d'inquiétude à avoir. Tout ce qu'il faut vérifier, c'est que les aérations du vide sanitaire restent bien dégagées, pour une bonne ventilation naturelle.
Intérêt de voir ça, afin que ça soit fait dans les règles de l'art. Car vide technique ou vide sanitaire ça doit être vide et aéré, sinon c'est une dalle pleine terre, sauf erreur de ma part.
As tu regardé le post de philippe29 ? Il a fait un vide technique et il a fait des photos.
« Vide technique ou terre plein, dalle portée ou autoportée ? »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par Stolmano le 31/03/2013 à 16h33
Nous savons maintenant que notre soubassement élevé sur trois rangs de parpaings est une dalle sur terre-plein, et non un vide technique.
Maintenant, à savoir si cette dalle est autoportee, c'est-à-dire désolidarisée des murs de construction d'après ce que nous en avons compris, ou bien solidaire des murs de construction, c'est-à-dire portée par ceux-ci, nous apprenons que c'est cette dernière solution qui est retenue pour notre construction.
Pour Tournesol, une dalle auto-portée de 12 cm, ça l'étonnerait beaucoup! Pour lui, ça dépend des portées et de l'armature mise en place (non précisé dans le descriptif, donc pas d'actualité).
« Re: Vide technique ou terre plein, dalle portée ou autoporté »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par Stolmano le 31/03/2013 à 17h17
Il est parfois difficile de faire la part des choses entre les offres de constructeurs : terre plein sur 2 rangs, dalle portée sur 3 rangs, vide sanitaire sur 2 ou 3 rangs.
Pour la dalle portée qui est retenue pour notre future construction, le CST a prévu de faire une semelle de fondations et ensuite 3 rangs de parpaing agglomérés et ensuite une dalle au dessus.
Une dalle portée, c'est une vrai dalle s'appuyant sur les soubassements. Elle doit être dimensionnée et calculée comme une dalle (ça nécessite l'intervention d'un ingé pour déterminer l'épaisseur et les armatures). Le sol n'est là que pour servir de coffrage. On fait une dalle portée dans le cas de mauvais sol ou en cas d'impossibilité de réaliser un compactage suffisant.
Pour info, une dalle sur terre plein (= dallage) est une dalle s'appuyant sur le sol sous-jacent, pas sur des soubassements, le sol doit être compacté. Dans une certaine mesure, pour des dallages d'habitation, il existe des règles forfaitaires pour ce type d'ouvrage (DTU 13.3 partie 3) qui permettent de s'affranchir de calculs compliqués. Mais un calcul reste nécessaire en cas de sol "difficile".
Merci Tournesol.
« Re: Vide technique ou terre plein, dalle portée ou autoporté »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par Stolmano le 03/04/2013 à 11h13
Différences entre dalle portée et dalle auto-portée (réponse de Tournesol).
Pour les avantages et les inconvénients :
Tout d'abord, un dallage auto-porté (qui s'appuie sur le sol) n'est pas possible sur tous les terrains : par exemple, sur remblais compressible ou argiles gonflantes. C'est l'étude de sol qui le détermine. Solution la moins chère des deux sauf qu'il faut réaliser un compactage correct, ce qui n'est pas toujours possible.
Une dalle portée (edit) se fait sur un terrain "à problème" :
- Quand le compactage n'est pas possible (terrain de mauvaise qualité, trop grande épaisseur, manque de moyens de compactage, risque avec les mitoyens, etc). Peut se faire sur terre "naturelle" sans compactage.
- Réservée au terrains autre qu’avec des argiles gonflantes ou avec interposition de "Biocofra" (je te laisse chercher la définition).
En définitive, c'est toujours l'étude de sol qui décide...
Ne pas perdre de vue qu'une dalle portée (edit) coûte plus cher : épaisseur souvent plus importante, armature plus importante également). Très difficile à reprendre ultérieurement pour faire une saignée ou une réservation (comme une dalle de plancher d'étage).
NB : en cas d'argiles gonflantes, mieux vaut faire un plancher sur VS.
Rien ne dit dans votre description que vous êtes en dalle portée...
Bonjour Jenny,
Oui, à la lecture des posts ci-dessus, on peut déjà avoir une première idée sur le sujet mais nous aurons + de précisions le jour de la MAP fixé le 11 avril prochain. J'en reparlerai + en détail dans notre récit.
A suivre.
Préparation > Choix du constructeur
Par Stolmano le 14/04/2013 à 16h03
Cette Mise Au Point s'est tenue le 11 avril au Siège de MCA à Artigues, en présence de notre commercial ainsi que du responsable service travaux et mise au point qui a piloté cette réunion.
D'abord une explication salutaire à nos interrogations sur le soubassement de notre home. C'est bien un vide-sanitaire que nous aurons, clairement indiqué dans la liste des options que nous avions retenues "3 rangs plancher hourdis fondations" et que j'avais mal interprété puisque j'avais pris en compte les infos désignées sur les prestations de base. Non mais allô quoi !
Pour l'essentiel de notre journée, pendant 3h30, nous avons passé studieusement en revue :
- la validation du choix des matériaux et des coloris (carrelages, faïences, enduits, portes intérieures et d'entrée, grilles de défense, seuils...), leur emplacement exact, les ouvertures appropriées, les configurations retenues pour la pose, etc...(à noter que 2 jours avant, nous étions passés à Mérignac chez le fournisseur de MCA pour le choix des carrelages et des faïences, ainsi que des sanitaires)
- l'emplacement des arrivées bouchonnées in the kitchen (en prévision d'une cuisine meublée et équipée), des salles d'eau (madame prévoit des mitigeurs thermostatiques), du robinet et de la prise en extérieur...
- le schéma des emplacements électriques : où, combien et comment ? (prises 16A, RJ 45, lave-linge-vaisselle, four, plaques, frigo US, TV, tél, tableau EDF, tous les interrupteurs, va-et-vient, points lumineux intérieurs et extérieurs, etc...).
Pour cette dernière action, heureusement que nous avions travaillé en amont sur le plan de notre maison (sur copie grand format) en ayant soigneusement placé et identifié les éléments ci-dessus (à conseiller vivement). Rien que repartir les 41 prises 16A, faut un peu de temps et de la place sur le papier !
Par ailleurs, 2 options que nous avions choisies ne sont pas possibles pour un bâti BBC : pour obtenir + de clarté, madame souhaitait un carreau de verre dans le mur extérieur du cellier et pour monsieur, exit les lots de spots intégrés dans le plafond salon-séjour-cuisine.
Résultat financier de notre MAP : -220€ de moins-value. Ils ont dû nous prendre pour des pingres !
Juste un regret pour la cheminée. J'étais fort dans mes bottes et dans ma position : chauffage à énergie électrique = installation obligatoire souche et conduit cheminée, décret de loi à l'appui. Puis j'ai un peu changé d'avis quand nos 2 interlocuteurs nous ont persuadé de ne pas le faire. Leur argument : un problème de dimensions souvent rencontré lors de l'installation d'un poêle ou d'une cheminée. Nous nous sommes rappelés qu'une personne de notre famly avait dû faire déplacer le conduit et la cheminée afin de pouvoir faire poser définitivement l'insert par l'installateur. Nous restons néanmoins attentifs à d'autres témoignages.
Voilà pour notre journée sur Artigues qui s'est plutôt bien déroulée grâce la conduite énergique du responsable travaux qui nous a bien guidé avec des recommandations claires, et aux conseils avisés de notre commercial (sans aucune flagornerie).
Nous sommes donc satisfaits de nos choix mais reste maintenant l'étape la + importante : la construction de notre maison qui devrait, d'après notre commercial, débuter dans environ un mois. À suivre donc.
La couleur d'enduit de notre Aurore ne sera pas boréale mais en ton Malte (couleur sable clair).
En gardant le même ton, nous aurons majoritairement une surface en enduit projeté mais avec une petite touche de fantaisie, puisque nous avons choisi un enduit gratté en vertical sur toute la hauteur au niveau des fenêtres, baies vitrées, porche d'entrée et garage.
Pour cela, le modèle de la photo n'est pas exactement ce que nous aurons, même s'il s'en rapproche. D'ailleurs, il n'y aura pas non plus de volets battants mais des VRI (volets roulants intégrés).
Ah c'est super !!! Vivement que ta maison commence !! Pour l'histoire du conduit je vais demander quel est la dimension et je me renseignerais mais quel est l'intérêt de mettre un conduit pas conforme à ce qu'il se fait actuellement??? Peut être pour des poêles spécifique ?? Je trouve ça louche. ...
Alors voici un mois, tu nous disais que devait démarrer ta construction. Quelle nouvelle ? As-tu une date ? Pour la cheminée, nous avions eu le même argument. Notre 1ère construction chez IGC, nous avions le conduit prévu et pas de problème pour y installer une cheminée. Tout est bon pour ne pas mettre la main au porte monnaie. Attendons l'ouverture du chantier!!! A bientôt
Bonjour Marie
Le principe de Julie pourrait être confirmé, à savoir délai donne + 3 semaines.
Notre MAP ayant eu lieu le 11 avril dernier, le CST nous avait évalué un début de travaux dans un mois.
En conséquence, nous devrions avoir le premier coup de pelle...fin mai, d'après le principe de Julie.
Bonjour Puce33
Tout simplement, parceque le conduit et la souche de cheminée nous sont proposés en option alors qu'ils doivent être compris initialement dans la construction puisqu'ils sont obligatoires dans le cas d'un chauffage à énergie électrique, comme le dit clairement le décret de loi. Ce qui veut dire que si nous avions rajouté et surtout payé cette option, il n'y aurait eu alors aucun Pb. Pour autant, nous n'allons pas nous bagarrer et nous verrons le moment venu pour l'intégrer à la construction.
Bonne continuation.
Après avoir bien râlé tout arrive le placo est presque fini les bandeaux sont faits la maison est hors d'eau hors d'air sa avance bien! on rattrape le retard ils nous promettent une livraison pour fin juillet!!!!!!!
Qui l'eu crût! En gros si tu ne râle pas sa traine je pensait que c'était un mythe mais c'est sur c'est vérifié!
Bon courage
Après avoir pris contact avec le Siège de MCA, nous apprenons que nous devrions être contactés dans les 48 heures par notre coordinateur de travaux. Nous étions un peu inquiets de ne rien voir depuis notre MAP le 11avril dernier. À suivre donc.
De plus, nous sommes le 6 juin et l'arrêt des travaux est impératif du 1er juillet au 31 août car nous sommes dans une zone touristique.
Les fondations doivent donc être réalisées dans les 3 semaines qui suivent, sinon ensuite report début septembre.
Je n'avais pas vu ton commentaire avant de te rép en MP....................
Il faut 10/15 jours entre le moment où ils coulent les fondations et où elles sont vraiment sèches (à ce que m'a dit mon CDT)
Alors ils ont vraiment intérêt d'attaquer vite pour qu'ils coulent ta chape avant juillet.
Pfuuuuuu
Nous venons d'avoir le CdT au téléphone, qui nous annonce que les fondations devraient commencer mardi ou mercredi prochain. Nous devrions être sur place dès le samedi suivant, pour un premier contact avec notre Cdt mais aussi pour être présents avant le coulage de la dalle.
À suivre.
Oui, avec toute cette longue préparation du projet, nous avons hâte que le chantier puisse débuter enfin ; on va rentrer dans le concret !
Bonne continuation.
Je viens de lire votre récit de 9 pages et je vois Stolmano que nous sommes voisin
Nous allons signer notre compromis de vente pour notre terrain mardi prochain et nous avons aussi choisi comme constructeur MCA mais de l'agence de Rochefort, sur notre CCMI que nous n'avons pas encore signé nous avons aussi la case 2-7a cochée pour se faire assister par un professionnel lors de la réception mais est-ce légale ?
Une étude de sol à été réalisé, le sol est argileux et le dur est présent à 70cm, le commercial m'a dit qu'il n'y avait pas besoin de VS et qu'il mettait trois rangé de 25cm
J'ai aussi comme vous la souche de cheminée qui est classé dans la liste des travaux non compris 990€+970€
Je n'ai pas adhéré à l'AAMOI mais je me demande si je ne devrait pas le faire ?
Bienvenue sur le forum Webjo,
Comme vous avez pu vous rendre en compte dans le récit, nous n'avons pas eu le choix, comme beaucoup d'autres, avec la case 2-7a cochée d'office par MCA mais nous faisons quand même confiance. Idem pour la souche et le conduit car MCA les propose dans les options alors qu'ils devraient être sur le contrat de base dans le cas d'un chauffage à énergie électrique. Là aussi MCA ne nous a pas laissé le choix mais nous continuons à faire confiance, tant que tout ce passe bien.
Par contre, vous avez le choix pour construire votre maison sur un vide-sanitaire et là, je vous le conseille fortement pour toutes les raisons que vous trouverez dans cet excellent forum. Et, dans tous les cas, l'AAMOI vous apporte un appui et un conseil nécessaire pour des gens comme nous qui se perdent dans les arcanes juridiques de la construction individuelle.
Alors à bientôt sur ce forum, voisin.
J'espère que la maison va vite démarré cette semaine comme prévu !! Et je souhaite que la coordination du chantier soit aussi bien gérer que le notre, car pour le moment niveau timming, il gère notre conduc !! d'après que le fournisseur des menuiseries Alu de MCA à du retard mais bon je pense que ça devrait le faire quand même
Vous allez donc bientôt rentrer dans une nouvelle phase qui est très excitante mais aussi très stressante car la moindre chose tracasse un peu mais si vous avez un bon conduc ça devrait le faire..
« Tout début des travaux avec le demarrage des fondations »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par Stolmano le 21/06/2013 à 22h28
Les travaux de fondations ont démarré aujourd'hui ! C'est parti !
Il y a encore pas mal d'eau sur le terrain mais, à priori, pas à l'endroit où il y aura les fondations.
Nous serons sur place dès lundi prochain, avant le coulage de la dalle.
Bonne nouvelle!!!! Il est vrai que le temps ne s'y prête pas et comme les nappes phréatiques sont à fleurs, la terre ne peut plus absorber le surplus. Allez prions pour que l'été avec son lot de chaleur arrive est sèche le terrain pour de meilleurs conditions de construction.
Merci Marie,
Le top serait que les fondations et le coulage de la dalle soient terminées pour fin juin (pour cause saison touristique) et que les murs puissent se monter début septembre, et dans une ambiance plus sèche idéalement.
Bonne continuation.
Je suis passé devant ton terrain hier matin. Les tranchées des fondations étaient remplies d'eau, on ne voyait pas le béton. Si MCA doit commencer la pose des parpaings du VS il vont être obliger de pomper ?
Salut Yves,
Effectivement, une fois les fondations coulées, ils ont vidé l'eau avec une pompe et ils ont pu ainsi élever au sec les trois rangs de parpaings. A priori, pas de problème avec le béton qui aime l'eau : il a été gâté !
Bonne continuation pour tes travaux de devant et félicitations pour tes dons de bricolage que nous avons pu vérifier sur place..
« Fondations et vide-sanitaire mais pas encore la dalle »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par Stolmano le 01/07/2013 à 15h25
Tout commence réellement le vendredi 21 juin avec la réalisation des fondations. Une voisine nous envoie une photo, c'est très sympa de sa part.
Nous arrivons dimanche en fin d'après-midi pour constater que le terrain est inondé dans la coulée des fondations. La maçon nous dira par la suite que c'est plutôt bon pour le béton !
Les parpaings sont livrés sur le terrain le lundi 24 juin et montés dès le lendemain et sur les deux jours qui suivent, sur trois rangs.
Mardi nous faisons la connaissance de notre Coordinateur de Travaux (CdT), jeune, sympa et qui nous rassure également sur l'eau qui submerge les fondations ; il nous promet le coulage de la dalle vendredi prochain. Ca tombe bien, le commercial est également présent et nous validons tous ensemble ce debut de chantier.
Le jeudi 27 juin, nous faisons également la connaissance du patron des maçons qui durant toute cette journée, à notre grand soulagement, va retirer la terre dans les travées à l'aide d'un tracto-pelle, pour ne laisser qu'un seul rang de parpaings enterré (sur les trois).
Mais vendredi RAS. Silence radio. Relance de notre part pour avoir enfin la réponse du maçon : pas de livraison des poutrelles ce vendredi comme prévu avec le fournisseur.
Une solution est trouvée avec le commercial pour obtenir une dérogation de la mairie d'Hourtin afin de pouvoir travailler le mardi 2 juillet (Hourtin est en zone touristique avec interdiction de faire des travaux en juillet et aout).
Nous conseillons au maçon d'avoir une autorisation écrite de la mairie au risque sinon d'avoir le responsable du Village Western venir lui chercher des noises à la tête de ses cowboys. Une flèche perdue est si vite arrivée....
Bilan construction de notre visite à Hourtin : fondations réalisées, rangs de parpaings fin prêts pour recevoir la dalle mais...pas de dalle coulée. A suivre.
Par contre au retour à domicile, un courrier de MCA nous attend déjà : c'est le premier appel de fonds...
Impressionnant!!!!! Je n'ai pas vu la ventilation naturelle du vide sanitaire obtenue avec les bouches d'aération périphériques.
Et le sol il y aura une couche de sable ou de gravillons pour protéger les diverses canalisations ?
Le sol doit être exempt de tous dépôts ou matières
combustibles ou capables d’engendrer des moisissures.
− Il est décapé et aplani en surface afin de développer
une membrane étanche (film) pour réduire les échanges
d’humidité.
− Une mince couche (5 à 6 cm) de mortier maigre est
également préconisée pour recouvrir le film étanche,
mais le sol est souvent laissé nu ou avec une couche de
sable ou de gravillons.
• Orifices de ventilation
La section totale des orifices de ventilation exprimée en cm²
est au moins égale à 5 fois la surface du plancher en m².
Exemple :
– surface du plancher de 100 m² ;
– surface des orifi ces de ventilation doit être ≥ 500 cm²
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