Au RDC il y a des spots ds la cuisine, bureau et wc.
Salon lumière indirecte
Sam suspension.
Pas de placards ds les chambres. On a le dressing commun.
On a du plancher chauffant gaz partout.
Pas de chauffage principal... le principe de la maison passive ! Le poêle, comme je l'ai expliqué plus haut est là juste en appoint.
Je reviens sur les ouvertures au nord... Ça me semble beaucoup...
Et concernant l'étude thermique, elle vous dit quoi ? Vous en avez une, ou pas encore ?
Bonsoir,
Je viens de découvrir votre projet que je trouve très bien pensé. J'ai d'abord regardé les premiers plans et j'ai trouvé que l'absence de cellier était dommage. C'est bien d'avoir prévu un grand cellier avec un accès indirect. J'ai pu constater que dans le cas contraire , dès qu'on se rend au cellier , on sent tout le froid rentrer.
je suppose que ce n'est pas votre première construction, Félicitation.
Et si, c'est notre première construction, mais comme le lotissement a du retard, nous avons eu le temps de penser et repenser les plans!
Il est vrai que pour le cellier, le fait de passer par un sas évite de faire rentrer le frais du garage dans la cuisine, ce qui sera d'autant plus agréable dans une maison passive.
Merci Exmona d'avoir répondu, donc le poêle chauffe toute la maison en hiver. Et ça suffit?
Pour les ouvertures au Nord nous ferons l'étude thermique plus tard, je vais déjà essayer de faire un petit calcul pour les fenêtres avec les modifications et on verra. Mais pour l'instant ça nous plaît comme ça, espérons que ce soit bon!
Je vous soumets quelques réflexions (rapidement) pour votre budget :
1- Utilisez des chassis fixes pour certaines de vos fenêtres (SDB, cuisine, l'oscillo battante Nord peut-être également et/ou la placer horizontalement). Elles seront moins coûteuses et plus efficaces).
(Le désavantage, c'est qu'il faut les nettoyer par l’extérieur)
2- Supprimer la fenêtre du garage.(mettez une porte vitrée au fond)
3- Supprimer la fenêtre de l'escalier. (qui semble faire double emploi avec la baie de l'entrée)
4- les portes vers le garage doivent être étanche à l'air et sont couteuses. Voyez si vous ne pouvez pas en supprimer une.
En ce qui concerne les finitions du sol, je vous déconseille le carrelage. Si votre maison est exempte de ponts thermiques, la surface du sol sera partout à la température de la pièce. Le bois aura une sensation plus chaude que le carrelage à 20 °C.
Pour ce qui est de la différence de température entre le RdC et l'étage, c'est une question de déperdition thermique et d'appoint de chauffage. Chez moi, il y a une tendance à faire plus chaud en haut du fait que les déperditions sont plus importantes en bas (plus de surfaces vitrées).
Le poêle ne devrait même pas servir, selon l'étude thermique que nous avons. La maison est conçue pour "fonctionner" seule. Nous avons un puits canadien, avec une VMC DF avec bypass (va voir notre récit...).
D'où l'importance de l'étude thermique (je te conseille de ne pas attendre pour la faire faire... c'est elle qui vous donnera toutes les indications quand à l'isolation, etc.).
Quant au pourcentage d'ouvertures au nord, c'est très théorique... Le mieux, c'est d'en avoir le moins possible. Et de choisir les bonnes menuiseries, c'est un poste important !
Le probleme est qu'il faut deja plus ou moins se decider sur les plans. La nous avons enlevé 10cm sur la largeur du garage, 10 cm sur la largeur des couloirs, pour gagner 20 cm sur la longueur de la partie habitable. Une fois que nous aurons fixé les dimensions de la maison,nous pourrons lancer l'etude thermique et faire eventuellement diverses simulations pour le chauffage. Mais nous commencons a nous renseigner sur ce qui marche et ce qui pourrait etre possible pour une maison passive.
Un puit canadien et un poele sont-ils plus ou moins cher qu'un plancher chauffant alimenté par pompe a chaleur (nous en avons en gros pour 20000 euros pour cette installation). Est-ce que le fait de mettre un puit canadien et un poele nous reviendrait moins cher.
Pour le puits canadien, ça nous a couté moins de 1000 € de fournitures (c'est nous qui l'avons posé). Je ne me souviens plus du montant exact, mais je pourrai regarder...
Pour le poêle, nous avons choisi un poêle étanche, pour maison passive (Epoka de Attika). Ça a coûté environ 5000 € (poêle + conduit Poujoulat + sortie de toit... et la pose seulement de la sortie de toit. Le reste, c'est nous !).
Evidemment, nous avons une VMC DF couplée au puits canadien, avec bypass automatique : suivant la température extérieure, ça prend l'air soit directement dehors (pour le printemps et l'automne par exemple), soit par le puits canadien. La VMC (Hélios) a coûté environ 6500 € il me semble (tout compris : centrale, bypass, gaines et tuyaux, etc), posée par nous, of course !!!
Je vérifierai tous les chiffres quand je serai à la maison, si tu veux... mais c'est de cet ordre-là. Si tu vas voir notre récit, il me semble que j'ai indiqué à peu près tous les prix dedans...
Et après, la dépense énergétique sera réduite à son minimum...
Merci exmona pour ta réponse. Les prix chez nous seront différents vu qu'on fait faire! Pour la VMC c'est une helios eco pro 270 pour maison passive, dans le style de la tienne. Donc possible de la coupler à un puit canadien. Notre archi est en vacances mais dès son retour il va avoir du taf, et surtout on va exploiter cette solution pour comparer avec le plancher chauffant basse température alimenté par pompe à chaleur.
Merci Fabes57 du renseignement. Mais on se tâte vraiment car en hiver c'est quand même agreable de mettre le pied sur du carrelage ou du parquet chaud a la sortie du lit.
Pas contre je pense qu'il ne va pas beaucoup se mettre en route dans votre maison si elle est pasive.
Donc vous n'aurez pas cet sensation du coup.
Nous ce qu'on a prévue du coup c un poêle en chauffage principal mais ausi la mise en place des tuyaux dans la chape et le jour ou on en à marre du poêle on peu mettre une chaudière ou une pompe a chaleur raccordé au tuyaux.
Le surcout n'est que de 3000€ pour la mise en place des tuyaux dans la chappe
[quote="fabes57"][quote="nad190682"][quote="fabes57"][quote="fabes57"][quote="nad190682"][quote="fabes57"]Pas contre innov habitat nous a dit qu'il ferait une étude thermique pour chaque plan[/quote]
Le probleme est qu'il faut deja plus ou moins se decider sur les plans. La nous avons enlevé 10cm sur la largeur du garage, 10 cm sur la largeur des couloirs, pour gagner 20 cm sur la longueur de la partie habitable. Une fois que nous aurons fixé les dimensions de la maison,nous pourrons lancer l'etude thermique et faire eventuellement diverses simulations pour le chauffage. Mais nous commencons a nous renseigner sur ce qui marche et ce qui pourrait etre possible pour une maison passive.
Un puit canadien et un poele sont-ils plus ou moins cher qu'un plancher chauffant alimenté par pompe a chaleur (nous en avons en gros pour 20000 euros pour cette installation). Est-ce que le fait de mettre un puit canadien et un poele nous reviendrait moins cher.
Bonne journée a vous.[/quote]
Pour le poêle à granule + le tubage il faut compte environ 7000€[/quote]
Ce prix est tout compris avec fourniture et pose d'un poêle RIKA COMO à convection naturelle (pas de soufflerie sur le poêle)[/quote]
Merci Fabes57 du renseignement. Mais on se tâte vraiment car en hiver c'est quand même agreable de mettre le pied sur du carrelage ou du parquet chaud a la sortie du lit.
Bonne journée.[/quote]
Pas contre je pense qu'il ne va pas beaucoup se mettre en route dans votre maison si elle est pasive.
Donc vous n'aurez pas cet sensation du coup.
Nous ce qu'on a prévue du coup c un poêle en chauffage principal mais ausi la mise en place des tuyaux dans la chape et le jour ou on en à marre du poêle on peu mettre une chaudière ou une pompe a chaleur raccordé au tuyaux.
Le surcout n'est que de 3000€ pour la mise en place des tuyaux dans la chappe[/quote]
En gros tu as 1 circuit de chauffage par le sol mais non alimenté? C'est bien ca? Tu l'alimenteras eventuellement plus tard.
Ta maison est en R+1?
Comment geres- tu la chauffe des pièce a l'etage?
Pour la salle de bain tu as un seche serviettes programmable?
Effectivement on fait mettre en place un circuit non alimenter et on est en R+1.
Pour l'étage on va géré avec la VMC DF + le tubage qui passe en apparent dans la salle de jeux qui lui va rayonner un peu de chaleur.
Pour les salles de bain effectivement on prévoit un sèche serviette dans chaque.
Avec l'étude thermique on doit avoir suffisament pour chauffer.
Fabes57 tu as quoi comme VMC double flux? Tu t'etais renseigné par hasard sur les bouches soufflantes? Nous avons cette possibilité avec l'helios mais je ne sais pas ce que ca vaut! Tu as aussi un puis canadien? C'est le soufflage de la VMC qui chauffe tes chambres alors?
Pour la VMC c'est une HELIOS KWL 350 Pro qui aspire en bas et souffle à l'étage donc aspire la chaleur produit par le poêle pour le redistribué dans les chambres.
Du coup pas besoin de mettre de chauffage dans les chambres.
Et du coup le poele + la VMC double flux ça suffit? As-tu un retour positif sur ce système? Habites-tu dans ta maison ou est-ce le système que tu as choisi pour ta construction actuelle? Même si la maison est dite passive, j'ai peur que cela ne suffise pas! J'ai vu que tout comme nous tu as une salle de jeu ouverte sur l'escalier et donc la chaleur peut également monter par cet escalier.
Non, nous en sommes à la phase dépôt de permis, mais pour retour d'expérience nous nous sommes inspiré d'une cliente Kub'enboa qui à choisi ce mode de chauffage et qui en été trés contente.
De plus je me dit que si vraiment ce n'était pas suffisant j'ai toujours la solution du plancher hydraulique.
Dans les chambres Kub'enboa me prévoit de toute façon une arrivé électrique pour pouvoir au cas ou mettre des radiateurs électriques.
Effectivement le faites aussi que l'escalier soit proche du poêle et un plus la chaleur ainsi produit peut monter en haut.
Je pense que c le bon compromis coût / rendement, après chaque maison réagit différement.
Mais réfléchit bien pense au travaux qui ne sont plus possible aprés ( plancher hydraulique ) ou tubage qui coûte beaucoup plus par la suite et qui risque de faire sauter ta garantie du point de vue de l'étanchéité de la maison.
Par contre mettre en place une chaudière ou pompe à chaleur sont des travaux simples à réaliser.
Voila bon courage pour le choix de chauffage j'ai mis du temps aussi et j'ai tracté plein de personnes avant de trancher.
tu récupères l'air vicié du RDC que tu pulses dans les chambres... Tu en es certain?
Par contre une chose que tu peux envisager à l'usage si tu en éprouves le besoin, c'est de faire installer une résistance dans ta VMC Hélios pour quelques centaines d'euro et qui préchauffera l'air pulsé.
Concernant le plancher chauffant, dans une maison passive ou presque, tu as peu de besoin, le jour où tu as juste un petit coup de froid en inter-saison, il faudra des heures pour atteindre une température de confort, et une fois le plancher chauffant "chaud", tu commenceras peut-être à cuire... Le poêle fera bien mieux ce job à mon avis.
Quant aux attentes pour la chauffage électriques, c'est une option généralement retenue, nous l'avons prise aussi, ça na coûte rien et ça peut rassurer un éventuel futur acheteur (surtout nous qui avons un poêle à bûche et non granulés). Je pense aussi qu'aujourd'hui on a encore peur de franchir ces étapes de se passer d'une chaudière, mais cela se répand et ça ne choquera plus les gens d'acheter une maison sans chauffage traditionnel...
en ce moment Innov Habitat était en congés, ils reprennent lundi 19. Donc nous allons reprendre contact avec eux pour quelques modifs au niveau du plan. Une fois les plans fixés nous feront une étude thermique pour le chauffage et le permis de construire devrait être déposé mi-septembre (sachant qu'on deviendra propriétaires du terrain mi-septembre également).
Par contre, une petite question, une fois le permis déposé ils faut 2 mois à peu près avant qu'il soit affiché, et une fois le permis affiché, Innov Habitat a-t-il attendu les 2 mois de recours aux tiers sans commencer les moindres travaux, ou ont-ils fait le terrassement et les fondations?
Je pense qu'on va rester sur du plancher chauffant partout pour l'aspect pieds que sol chaud en hiver avec une petite pompe à chaleur ou un système 3 en 1 adapté justement aux maisons passives, car Innov Habitat nous a un super bon prix pour plancher chauffant rdc et étage et au final une solution avec un poele ... reviendrait quasiment à l'identique.
De plus je n'aime pas trop l'esthétique des poeles (c'est une question de goût!)
Je préfère de loin les cheminées, plus particulièrement celles au bioéthanol que l'on peut enlever à la fin de l'hiver et récupérer cette place pour autre chose!
nous sommes en zone classé donc les délais sont différents... mais sinon, il y a 2 mois maxi entre le dépôt et l'obtention du permis que tu dois alors afficher 2 mois de recours de tiers. Pour le respect de ces 2 mois, nous avons fait le choix d'attendre ou non. Au final le chantier a commencé après 1,5 mois... mais de toute façon, il faut un certain temps pour mobiliser les entreprises mais surtout pour faire l'étude structure avec aller-retour béton / MOB.
Le terrassement, ça dure pas longtemps... les fondations non plus. Au final, c'est la date de montage d'ossature qui était "décisive"
Nous avions eu l'accord du permis de construire en mai 2012. Le terrassement a commencé en septembre et les fondations en octobre.
Du coup, les 2 mois étaient largement dépassés.
Qd vous reprendrez les devis avec votre conducteur de travaux avec les allers retours, les modifications, etc ... Ça prend du temps.
Le dernier devis signé était celui des portes, nous l'avons signé fin décembre pour ne pas avoir une hausse des prix au 1er janvier.
Après c'est très personnel, je ne critique pas ton choix, je suis juste dubitative sur l'histoire de la récupération de l'air des pièces du bas soufflées en haut de fabes57... A mon avis, il y a mauvaise interprétation...
Si tu fais une raclette dans ta salle à manger, tu reprends l'air et tu pulses la bonne odeur de fromage dans tes chambres en haut??!! bon c'est une boutade, mais c'est ce que ça veut dire quand même!!
C'est juste un exemple.......
pensez-vous qu'en mettant un plancher chauffant au rdc et rien à l'étage juste la VMC double flux avec des batteries de chauffe et un système à eau glycolée pour réchauffer l'air, ça suffirait pour chauffer la maison (en plus des 2 sèche-serviettes). Bien entendu l'étude thermique nous confirmera tout ça! On nous a également proposé un insert à bûches ou à pellets, mais je ne veux pas d'un truc qui prenne de la place et qu'on voit tout le temps, y compris les 9 mois de l'année où il ne servira à rien!
Je suis sur que ca suffira largement, si tu as vraiment peur au pire, prévoit une arrivé électrique dans les pièces de l'étage pour y mettre des radiateurs électriques.
La VMC ce chargera de t'apporter de la chaleur à l'étage.
Je pense que c'est une bonne option oui, je crois que tu devrais même ne pas prévoir le chauffage dans ta VMC et voir à l'usage car l'étude te montrera certainement que tu n'en as pas besoin. Le vendeur Hélios nous a recommandé ça. Ca ne te coûtera pas + cher de la rajouter après si besoin (et ça ne sera pas + compliqué), mais ce serai bête de la mettre et de ne jamais l'utiliser...
Pour vraiment te rassurer, tu peux en + prévoir des branchements pour radians AU CAS OU, même si j'ai bien noté que tu n'en voulais pas (moi non-plus, mais ça coûte rien à prévoir).
Rajouter un poêle juste pour l'étage me paraît très exagéré!
En outre, j'insiste que - si tu n'as pas de résistance - ta VMC DF n'est pas un "chauffage"...
Oui, nouveaux plans reçus aujourd'hui, je les posterai demain ou ce week end!
On attend aussi des nouvelles des cuisinistes et normalement achat du terrain dans les 2 semaines qui viennent et dépôt du permis de construire dans la foulée!
« Plan définitifs avec dépôt de permis de construire »
Préparation > Plan de maison
Par nad190682 le 07/09/2013 à 15h19
Voici les plans définitifs réalisés par notre architecte.
Je posterai plus tard un plan de rdc avec le cellier que nous créerons par la suite.
Que pensez-vous de ces derniers et des vues 3D?
Nous pensons laisser les tuiles plates noires, les bandes de crépi couleur verticales grises, mais hésitons sur les menuiseries (gris foncé ral 7016 ou gris moyen)!
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Label énergétique : PASSIVE Surface habitable : 200m² (7 pièces) Superficie terrain : 900m²
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