[51] MOB Passive en autoconstruction

En pleine réflexion sur le KNX...

pipine51 a écrit:

Effectivement, Nicoll fait cela, je me suis posé la question, et puis malgré 2 boites de dérivations au niveau des combles perdus, j'ai préféré ne pas mettre de trappe. Je sais ou sont les boites, si un jour, j'ai un soucis, je casse le placo, je répare et je referme !

Bonjour,
C'est interdit par la NF C 15-100 les connexions inaccessibles et surtout dans quelques années tu ne t'en souviendra plus et lorsque la maison sera revendue, bon courage à l’électricien qui devra intervenir !

CrazyOrk a écrit:

En pleine réflexion sur le KNX...

Attention si tu mets le doigt dedans, tu es foutu !

Ives a écrit:

pipine51 a écrit:

Effectivement, Nicoll fait cela, je me suis posé la question, et puis malgré 2 boites de dérivations au niveau des combles perdus, j'ai préféré ne pas mettre de trappe. Je sais ou sont les boites, si un jour, j'ai un soucis, je casse le placo, je répare et je referme !

Bonjour,
C'est interdit par la NF C 15-100 les connexions inaccessibles et surtout dans quelques années tu ne t'en souviendra plus et lorsque la maison sera revendue, bon courage à l’électricien qui devra intervenir !

Je sais bien que cela est interdit, mais c'est un choix personnelle pour MA maison...il me semble qu'en France, un système de chauffage est aussi obligatoire et je n'en ai pas...

Beaucoup d'artisans font des choses qui sont interdites et pourtant...

Bonjour, je suis avec intéré ton recit, et le KNX me turlupine aussi ...

Je vais entreprendre une renovation d'une maison 1937 (recit à suivre prochainement) que je vient d'acheter, et j'avoue que le KNX me fais de l'oeil ... des conseils avisés, des sites d'achats ou de discussions me serait utile.
Merci en tout cas de votre récit, quel boulot déjà effectué ...

Bonjour,
Je suis arrivé sur ce récit à partir de celui de mccyrille que je suis, et quand je vois KNX je ne peux pas m'empêcher de répondre
Je suis tombé dedans lors de la rénovation de notre maison, et c'est vrai qu'une fois qu'on a mis le doigt dedans...

Avec 1 an et demi de recul je ne regrette vraiment pas, on continue encore à améliorer des scénarios ou des détails, mais c'est justement un plaisir de se dire que rien n'est figé et que n'importe quelle idée qui nous traverse l'esprit est réalisable juste en reprogrammant !

Enfin si je peux apporter un peu d'expérience sur le sujet ce sera avec plaisir !

Et bravo pour tous vos récits d'auto construction passionnants !

Tanguy

Une idée de fourchette de prix pour la domestique en knx posée par un pro?

Non désolé, j'ai tout fait moi même donc aucune idée du prix posé par un pro.
J'ai bien peut que posé par un pro ça revienne très cher, parce qu'ils doivent être davantage habitués au tertiaire (hôtels, hôpitaux, bureaux, ...) qu'aux maisons individuelles.
Et voir aussi comment ça se passe au niveau programmation en passant par un pro, parce que je suppose que si tu fais appel à un pro il se charge aussi des éventuelles reprogrammations si tu as envie de modifier quelque chose au bout de quelques semaines de vie dans la maison => il doit falloir prévoir le cout de ces interventions dès le début.

Pourriez-vous éclairer ma lanterne concernant cette domotique en maison individuelle, qu'est ce que ça vous permet de faire qui facilite la vie de tout les jours ?

Alors quelques exemples concrets de ce que l'on a mis en place à la maison avec la domotique, et qu'on n'aurait pas pu faire avec une installation "classique" :
- avoir des scénarios pour piloter les différents points lumineux de l'espace entrée / salon / salle à manger / cuisine : "manger" va allumer au dessus de la table et dans la cuisine, et réduire l'éclairage du salon. "cinéma" va baisser les volets, alumer le vidéo-projecteur et baisser progressivement les lumières, etc...
- si quelqu'un se lève la nuit pour aller aux toilettes, on utilise les mêmes interrupteurs que dans la journée mais les lumières se mettent à 30% pour ne pas éblouir (dans le couloir et les WC)
- au moment d'aller se coucher, un bouton poussoir permet d'éteindre toute la partie jour de maison (y compris toutes les lumières du sous sol au cas où on ait oublié d'en éteindre) et allume le couloir qui mène aux chambres
- un bouton poussoir me permet de tout éteindre d'un coup (en partant le matin)
- un bouton poussoir permet d'allumer l'entrée et le salon (en rentrant le soir)
- je peux mettre les volets en mode automatique, et ils se ferment et s'ouvrent tous seuls en fonction de la position calculée du soleil par rapport à la fenêtre et des besoins en chaleur de la pièce (en résumé, une fenêtre ensoleillée va ouvrir son volet en hiver et au contraire le fermer en été).
- gestion du by-pass du puit canadien
- gestion du chauffage (pas encore fait, mais l'idée est de remplacer les robinets de chaque radiateur par des vannes au niveau de la nourrice, pilotées par un thermostat pour chaque pièce associée).



Après il y a aussi les aspects "visualisation" ou synoptique qui permet depuis n'importe où (pc, smartphone, tablette) de voir et de changer l'état de la maison (lumières, volets, capteurs divers, ...). Avec l'historique associé à tous les éléments (capteurs de t°, position des volets, durée d'allumage des lumières, ...).

Ce ne sont que des exemples rapides, après tout est envisageable : allumer certaines lumières lorsque tu ouvres le portail ou la porte de garage en rentrant, avoir un voyant qui te prévient si la porte de garage est ouverte, tu peux aussi coupler la gestion du chauffage, ...

Bien entendu on peut aussi allumer les lumières une par une, pareil pour les volets. Même si au final on se rend compte que finalement, les scénarios c'est bien pratique et que l'on n'utilise plus beaucoup les commandes unitaires... Par contre on a adapté les scénarios par rapport à ce qu'on avait programmé à l'origine (et c'est un autre avantage que je vois à la domotique : si tu veux changer l'affectation d'un interrupteur, ça prend juste 5mn à re-programmer).

Tanguy

TanguyT a écrit:

Alors quelques exemples concrets de ce que l'on a mis en place à la maison avec la domotique, et qu'on n'aurait pas pu faire avec une installation "classique" :
- avoir des scénarios pour piloter les différents points lumineux de l'espace entrée / salon / salle à manger / cuisine : "manger" va allumer au dessus de la table et dans la cuisine, et réduire l'éclairage du salon. "cinéma" va baisser les volets, alumer le vidéo-projecteur et baisser progressivement les lumières, etc...
- si quelqu'un se lève la nuit pour aller aux toilettes, on utilise les mêmes interrupteurs que dans la journée mais les lumières se mettent à 30% pour ne pas éblouir (dans le couloir et les WC)
- au moment d'aller se coucher, un bouton poussoir permet d'éteindre toute la partie jour de maison (y compris toutes les lumières du sous sol au cas où on ait oublié d'en éteindre) et allume le couloir qui mène aux chambres
- un bouton poussoir me permet de tout éteindre d'un coup (en partant le matin)
- un bouton poussoir permet d'allumer l'entrée et le salon (en rentrant le soir)
- je peux mettre les volets en mode automatique, et ils se ferment et s'ouvrent tous seuls en fonction de la position calculée du soleil par rapport à la fenêtre et des besoins en chaleur de la pièce (en résumé, une fenêtre ensoleillée va ouvrir son volet en hiver et au contraire le fermer en été).
- gestion du by-pass du puit canadien
- gestion du chauffage (pas encore fait, mais l'idée est de remplacer les robinets de chaque radiateur par des vannes au niveau de la nourrice, pilotées par un thermostat pour chaque pièce associée).

Après il y a aussi les aspects "visualisation" ou synoptique qui permet depuis n'importe où (pc, smartphone, tablette) de voir et de changer l'état de la maison (lumières, volets, capteurs divers, ...). Avec l'historique associé à tous les éléments (capteurs de t°, position des volets, durée d'allumage des lumières, ...).

Ce ne sont que des exemples rapides, après tout est envisageable : allumer certaines lumières lorsque tu ouvres le portail ou la porte de garage en rentrant, avoir un voyant qui te prévient si la porte de garage est ouverte, tu peux aussi coupler la gestion du chauffage, ...

Je peux compléter par d'autres exemples :
- Lorsqu'une fenêtre est ouverte, on coupe le chauffage dans la pièce.
- En entrant aux toilettes ou à la SDB, la lumière s'allume automatiquement (en fonction de la luminosité) et la vitesse rapide de la VMC est sélectionnée ; lorsqu'on quitte la pièce, la lumière s'éteint et la VMC continue de fonctionner en vitesse rapide pendant un certain temps.
- Lorsqu'on arrive à la SDB, la pompe du bouclage d'eau chaude sanitaire se met en marche et l'eau est chaude dès que l'on ouvre le robinet de la douche (on évite de gaspiller de l'eau)
- Lorsqu'on active l'alarme, elle signale éventuellement la ou les fenêtres restées ouvertes
- Envoi d'un SMS/mail et/ou images lorsque l'alarme se déclenche,
- Envoi d'un SMS/mail si la température du congélateur devient inférieure à une certaine valeur
- Ouverture du portail, de la porte de garage et désactivation de l'alarme depuis le smartphone (avec retour d'information).
- Quelques minutes après être entré dans la maison, la porte est verrouillée automatiquement (serrure électrique)
- En cas d'absence, possibilité d'échanger à distance (image et son) avec quelqu'un qui sonne au visiophone et éventuellement de piloter le portillon et/ou la porte d'entrée ou de diffuser un message pré-enregistré
- Possibilité de définir une plage horaire d'accès à une personne qui vient faire des travaux ou le ménage, avec carte RFID si c'est régulier ou avec un code temporaire (clavier).
- Coupure de l'arrivée d'eau en cas de fuite
- Surveillance et historiques des consommations de gaz, eau, électricité (par types de récepteurs)
- Diffusion audio (radios, musiques stockées sur un NAS) dans toutes les pièces (la même source dans toutes les pièces ou une source différente dans chaque pièce) pilotable par smartphone ou tablette
- Programmations des enregistrements TV à distance et diffusion possible de toutes les vidéos et enregistrements sur tous les diffuseurs de la maison (Vidéoprojecteur, TV, tablettes, ordinateurs)
- Vidéosurveillance à distance
- ...
Ensuite on peut imaginer tous les scénarios comme par exemple:
Départ au travail
- Extinction de toutes les lumières et mise sur off des appareils TV/Hifi (éviter la consommation en veille)
- Vérification de la fermeture des fenêtres et porte-fenêtres
- Activation du système d'alarme et de vidéosurveillance


Départ en vacances
- idem départ au travail +
- Passage en mode économique pour les consignes de températures ou hors gel
- Activation de la simulation de présence avec la commande des éclairages intérieurs et extérieurs et également des volets

Yves ! c'est injuste ce que tu fais... je vais vouloir tout ça !

Je le permet de repondre avec un merci, cela donne envie de se lancer... j'ai personnellement de la domotique sans fil avec zibase, mais devant effectuer la rénovation complète de ma future maison niveau electricité au moins, je regarde le knx (qui est pour moi la rolls de la domotique) maintenant n'allons pas polluer le recit de CrazyOrk par la domotique, mais c'est vrai que cela donne envie ...

Pas moi, cela me fait penser aux véhicules remplis de nouvelles technologies et qui finit par ne plus rendre leur premier rôle, à savoir rouler...juste parce qu'elles passent plus de temps au garage en réparations électroniques...!

Pour éviter cela il suffit de ne pas acheter Français mais Etranger , au moins l’électronique est plus à l'épreuve, ensuite la technologie peut le plus souvent être by-passée donc est présent mais on peut ne pas l'utiliser.
Après chacun ses choix, la domotique est pour ceux, si je reprends votre exemple, qui achètent les véhicules toutes options, et il y a les gens qui achètent un véhicule pour les déplacer d'un point A à un point B.

Très intéressant ce retour, merci pour vos explications , mais ça me fais un peu penser à une "usine à gaz" et en plus de ça doit surement coûter un bras. Peut-être que si je l'avais, je trouverai ça génial, mais je pense que je peux vivre sans.

Exact, ma fille a le téléphone en pomme qui ne fontionne jamais, moi j'ai un vieux Nokia mais il téléphone !

CrazyOrk a écrit:

Le devis de msora c'est livré, bien entendu... (Et il y a 1200€ HT de livraison) avec les tablettes alu ral 7016, les ferrures cachées, le ral7016 ext 9016 int. La poignée choisie, la ferrure wk2 etc....

J'ai eut 2 interlocuteurs différents (la première femme est partie en congés maternité) qui parlent français.
Pour les "sceptiques" m-Sora a des revendeurs en France... (Que je n'ai pas contacté ne voulant pas de prestation de pose).

Salut,

Et bien moi je suis le 1er client français de chez M-Sora . A l'installation ils me disaient en se marrant que j'aurai la maison avec les plus belles fenêtres de France

lls m'ont fait de bon prix d'ailleurs pour cette entrée en france (et ils avaient invité des distributeurs potentielles lors de l'installation). Moi je n'ai que des E92, car il ne faisait pas la taille au dessus il y a 2 ans, et la E92 était alors présentée comme la solution passive. (ils ont finalement fait certifier le modèle au dessus, pourtant la E92 permettait à priori d'être dans les clous aussi).

C'est suite à cela qu'ils ont embauché une commerciale parlant français.Moi j'ai surtout échangé avec le responsable commercial par skype (rapide et pratique) On doit être quelques uns depuis

Un conseil : Pense à commander les tablettes alu ! J'espère que tu as prévu les BSO chez eux aussi. Le produit est bien (origine roma) et c'est je trouve cela plus sûre de faire les plans d’intégration de tout l'ensemble pour eviter des surprises à la pose des bso / avancée de toit je crois. Sur une ossature bois l'ITE est rarement très importante, et le fait de mettre des bso d'avoir des coffres plus facilement intégrables que des volets (du coup pour mois cela a été BSO au RDC et volets à l'étage).

J'ai beaucoup regretté de ne pas pouvoir avoir de vitrage de 3ème génération (G>61%) pour mieux profiter des approts solaires et pour avoir une meilleure transmission lumineuse ls n'avaient pas encore assez de demande pour lancer cela ! J'ai vu que tu avais retenu le même vitrage que moi... c'est vrai que ca limite les apports en été et qu'en hiver, c'est surtout quand il n'y a pas de soleil que la maison doit bien se proteger du froid !

Et donc c'est vous qui allez les monter si j'ai bien compris ? (enfin vu tout ce que vous faites, ça se comprends !) . Je suis déja impressionné par le boulot déjà fait ! Bravo pour votre courage !

C'est ca la technologie, elle n'est utile que pour ceux qui en veulent ... et en effet on peut tout a fait vivre sans, mais comme le disent TanguyT, Ives et CrazyOrk une fois que tu as mis le doigt dans l'engrenage ... c'est foutu , l'essayé c'est l'adopter.

Je remonte le fil de discussion et j'arrive aux volets... Je crois qu'on en avait discuter dna d'autres topics, mais chez moi la solution retenue est assez proche de celle de pipine51, sauf que mes mur et la solution retenue ne permettaient pas de reculer les fenêtre vers le'exterieur :

http://d.pr/i/tGTo

Const101 ou CrazyOrk avez vous un contact en France ou français M-SORA ? En effet je cherche de bonnes fenêtres pour ma futur maison (d'ici la fin du mois) qui est actuellement en simple vitrage. Et ayant eu grâce a vous de bon retour je souhaiterai les rencontrer
merci.

const101 a écrit:

Je remonte le fil de discussion et j'arrive aux volets... Je crois qu'on en avait discuter dna d'autres topics, mais chez moi la solution retenue est assez proche de celle de pipine51, sauf que mes mur et la solution retenue ne permettaient pas de reculer les fenêtre vers le'exterieur :

http://d.pr/i/tGTo

Effectivement, c'est le même principe, j'ai un peu plus d'isolant entre le caisson de volet et la fenêtre, et je suis monté en feuillure de chaque coté mais c'est exactement le principe. Je pense que thermiquement, c'est la meilleure solution.

Je ne prend pas mes volets roulants / BSO chez msora, ils ne veulent pas me les livrer non montés, et je n'aime pas les coffres qu'ils proposent... Dans mon cas je peux caser mes coffres dans l'ITE (j'ai 140mm d'ite), pour les BSO c'est suffisant. Pour les VR je devrais rogner un peu sur l'isolant entre montant. Mais je compenserais en mettant du PUR.

Oui j'ai demande les tablettes dans le devis.

Const, depuis qu'elles sont installées tes fenêtres, tu en penses quoi ???

Il n'y a pas grand chose à en dire... suite à l'installation en juillet 2011, mon constructeur, habitué à voir ou monter des fenêtres triple vitrage bois alu de la concurrence a trouvé que le produit était très bien.

A mon aménagement en octobre 2012, j'ai eu un coup de clé 6 pan a donner sur mes ferrures sur certaines qui avaient un peu bougé, mais sinon, au quotidien, et bien c'est juste des fenêtres pas de soucis .

Tu n'as pas encore finalisé ta commande donc ? Tu prendrais donc les coffres de vr ailleurs ??

Je vais passer ma coande sous peu... En fait je vais utiliser mon ossature bois comme coffre de vr/BSO , je pars donc est sur une pose "traditionnelle" msora ne proposais pas les coffres qui me plaisait, et comme je le disait ne voulais pas livrer les coffres sépares des fenêtres... Donc je vais faire cela en 2 fois...

J'hésite entre lakal et griesser pour mes VR/BSO...

As-tu fait une estimation du prix pour la pose des fenêtres, VR.. ??
M-Sora te garantit le matériel si la pose n'est pas fait par eux-mêmes?
La question finale est du genre est ce que cela en vaut la chandelle si plus tard tu rencontres des pbs, avec les renvois de responsabilité!!!!

Je suis en autoconstruction, je dois assumer tout ce que je monte, les fenêtres c'est pas pire que les fondations, la charpente, la couverture...

Poser les fenêtres exactement comme je veux les poser ne sera pas forcément facilement sous traitable..
On construit passif, la pose des menuiseries doivent êtres aussi de la même qualité, le nombre de poseur ayant cette qualification est déjà... Restreinte ! Alors en trouver 1 qui pose sans vendre les fenêtres...

On commence à comprendre une partie de ton pseudo

Faut juste une bonne grue ou de bon bras avec du triple vitrage !!!

Et pour l'ossature, vous aurez une assistance technique ?

Non plus... Juste le BE qui a fait les plans... Pour poser les fenêtres, je vais sûrement louer une grue, je suis en train de regarder...

Citation:

="CrazyOrk"]Oui j'ai beaucoup suivi le projet de downrider et je suis assez fan de son bardage !

J'ai bien essayé de décider downrider à poser du bois mais sans succès

Concernant ton projet, idem.. pour moi la plus belle déclinaison, c'est celle de l'architecte ! Bardage claire mélèze claire voie. Je n'y vois que 2 inconvénient :

- C'est du boulot à entretenir

- Le laisser griser ne rendrait pas super bien chez toi, car les parties abritées ne griseraient pas à la même vitesse -> le risque que cela soit pas homogène et moche donc.

Mais sinon, le bois, qu'est-ce que c'est beau et en phase avec les projets passif

A part ça, avec tu auras un joli manteau derrière tout cela, avec 140mm d'ITE.
Mon mur fait 4cm LDB + 220 ouate + 6cm FSB et j'i de bonne perf déja. Là tu vas avoir une super enveloppe

Tu en es où dans le coulage de la dalle

Je suis dans les starking block... Avec le stressometre au maximum !! Je n'ai jamais fait ça de ma vie... Je suis pas spécialement rassure (peur de la casse d'un hourdis, d'un morceau de coffrage qui pète, d'arriver a niveler correctement la dalle...)

Bref, je pars sur le chantier dans 20 min faire le tour, poser mes 3 réservations... Réconforter un peu tout... Et le pumi et les toupies arrivent a 11h ce matin....

Le plus dur est de niveler je trouve, à refaire, j'aurai pris du S5 (mais d'un coté, vu ce qui m'est arrivé... le S3 était pas mal ), mais je ne referai pas la même erreur 2 fois

Bon courage !

Je comprends ton stress, bon courage, ca va aller

Dans une heure ca va toupiller ... COURAGE

C'est fini ! Je détaillerais cet après midi....

J'espere que ca a ete!!!?

Une étape cruciale, banale pour les gens dont c'est le métier... mais qui ne me rassurais pas spécialement !

Ce matin nous sommes donc allés sur le chantier pour préparer tout (faire des réservations en PSE pour les futures conduites d'eau usées), vérifier que tout est en place...

Puis nous avons attendu la cavalerie !

11h05 ! arrivée du pumi :





On commence le coulage !





On attend la dernière toupie (du coup en attendant on nivèle le tout):


On continue.... et voila 18m3 et 2h30 plus tard... le résultat !







Béton utilisé : C25/30 XF1 S4 CEMII52.5 (la ou nous avons commandé le béton le S5 est automatiquement du BAP, qui ne convenais pas pour nous...) mais bon le S4 va déjà relativement bien ! Coût de l'opération, 2800€ttc (18m3 + pumi etc...)

Le résultat est pas mal pour une première ! une bonne étape faite ! maintenant après avoir joué aux maçons, on joue aux charpentiers !

Bilan de cette étape :
- Techniquement et physiquement moins dur que je me l'imaginais.
- il faut vraiment pas lésiner sur l'étalage, j'ai une poutrelle qui a pris une petite flèche...pourtant on a une 100aine d'étais en place.
- avoir des espaces très très réduits entre les poutrelles et hourdis afin de pouvoir prendre un béton plus fluide (s4/s5) bien plus facile a manœuvrer, pratique quand on est pas nombreux.
- les hourdis PSE restent quand même "fragiles" privilégier la chute du béton dur les poutrelles.

Début de livraison du bois :



Massif abouté en 13m.... c'est long mine de rien !

Impressionnant . bravo.

yayasimpson a écrit:

Impressionnant . bravo.

Tout pareil

Bravo, une journée bien remplie, j'ai l'impression que je reconnais pour l'avoir vu sur le post de Poky le plastique rouge entourant le bois, cela ne viendrait-il pas d'Alsace ?

Je ne saisis si on est passé par le même négociant que poky ;) mais il est alsacien (comme le sien)
Le bois viens de chez schilliger (http://www.schilliger.ch) a l'époque, il me semble que poky avait réussi a passer en direct via leur agence en Alsace... Ce qui n'est plus possible... Pour vous donner une idée de prix c'est environ 320€ HT/m3

Oui c'est bien Schilliger, c'est de l'ossature en 220 que tu as pris ? l'OSB vient de chez eux aussi ?

Oui du 220, l'OSB viens de suisse mais de chez krono