[35] Maison RT2012 effet joule

Le plus tôt possible quand tuas l'étude de sol
le devis du maçon sera en fonction de l'étude béton logiquement

Merci Patito,
ça me paraît en effet plus logique comme ça. Mon archi me dit qu'elle veux le faire une fois que l'on a les devis et choisi le maçon, ce qui me semble pas très cohérent...

Bonjour,
Dansnotre projet je vais réaliser l'étanchéité à l'air ainsi quel'isolation.
J'aiun certain nombre d'intérogation sur la gestion du plancherintermédiaire.
Ily aura des rupteur transversaux et longitudinaux avec des entrevousen bois. sur les murs je vais mettre 10 cm de LV semi-rigide GR32 avecCRAFT puis ajouter en quinconce 4 cm de LV GR32 nu dans l'ossature(qui maintiendra la première couche de LV). Le but étant de protéger le pare-vapeur d'une éventuelle maladresse de l'électricien ou autre...
1)Je souhaite ajouter de la LV sur 1.2m dans le faux plafond. Est-ceune bonne idée? Dois-je mettre de la LV pour combler les entrevous ?
2)Je ne veux pas de rails fixés sur la brique (faire des trous dans une membrane que l'on souhaite étanche...!!!) donc je pensais demander àce que ce soit fait comme sur le schéma. Qu'en pensez-vous? Solidité? de cettemanière je devrais limiter très fortement les ponts thermiques dû aux rails?
3)concernant l'étanchéité à l'air, ce sera avec la membrane opt'aircollée+scotchée en haut (sur brique d'arase) et bas (sol) ainsiqu'au milieu. Je ne souhaite pas de fixations mécaniques (typeoptima), mais est-ce que la membrane va tenir lors du test blowerdoor? Elle ne va pas se décoller? Pour gérer l'étanchéité entrele dernier rang de brique et les poutrelles et rupteurs, jesouhaiterai que les maçons mettent une brique d'arase comme proposépar Bouyer Leroux. En plus cela évite de remplir la brique quand ilscoulent la dalle. Qu'en pensez-vous?
J'espère que j'ai été suffisamment clair...
Merci beaucoup pour vos réponses à mes questions et vos avis généraux sur mes idées.
Bonne soirée


PS : c'est la première fois que je poste une photo... j'espère que j'ai réussi!!!

Pas une bonne idée le kraft, là, la vapeur d'eau sera bloquée et risque de stagner dans la gr 32 cela se met tus du côté chaud
c'est dommage de combiner laine de bois et laine de verre je ne comprend pas l'intérêt

Bonsoir

pourquoi pas l'isolation par l'exterieur plus efficace et garde l'inertie à l'interieur?

comme l'a dit patito .. surtout pas ..la parevapeur c'est la premiere chose par rapport à l'interieur

Merci pour vos réponses.
Patito, je ne combine pas la laine de bois et la laine verre (?) il n'y a que de la laine de verre mais en 2 couches : 10+4cm.
le pare vapeur c'est pas l'opt'air qui est totalement perméable à la vapeur d'eau et du coté froid. Ce qui sert de pare vapeur c'est bien le Kraft qui est dans le 1ere tiers de l'isolant. Il y a un DTU pour les MOB (maçonnerie?) qui stipule que l'on peut mettre le pare-vapeur dans le 1/3 de l'isolant (sur le site d'isover aussi je crois). J'ai fait des calculs avec un petit logiciel, et ça ne condense pas. J'ai oublié de dire que la brique c'est de la BGVthermo+ en 20 cm (R=1.45), donc le pare vapeur est bien (presque) dans la partie chaude. je crois que ce type de montage est classique en MOB?
Vous croyez vraiment que c'est pas une bonne idée?

regismus, pour l'isolation par l'extérieure...c'était ma première idée... très bien mais très chère malheureusement!

Ok si tuas fais les calculs je ne dis pas possible que cela passe ; tuas regardé le site isover avec leur site tout sur l'isolation? je connais plus la brique que les mob

Voilà sur le site isover pour les MOB (ils disent même jusqu'à la moitié de l'isolant):
http://www.isolationthermique.fr/Comment-isoler-un-mur/Comme[...]-isolation#liste_etapes

si ça condense pas pour les MOB ça ne devrait pas pour les mûrs en brique, non?

je recherche le DTU ou ils parlent de 2/3-1/3

C'est le DTU 31.2

voici ce qui est écrit:
paragraphe 8.4.3.2 parois verticales ou rampantes avec doublage

Le pare-vapeur peut être placé :

soit entre le doublage et le revêtement intérieur,

soit entre la paroi isolée et le doublage.

Cette dernière mise en oeuvre est considérée comme satisfaisante :

en région de plaine, si la résistance thermique de l'isolant de doublage est inférieure de moitié à celle de l'isolant du mur (règle des 2/3 - 1/3) ;

en région froide ou d'altitude ³ 600 m, si la résistance thermique de l'isolement de doublage est inférieure au tiers de celle de l'isolant du mur (Règle des 3/4 - 1/4).

Bonjour,
quelqu'un a-t-il un avis sur le traitement de l'étanchéité à l'air au niveau de la jonction brique/poutrelle/hourdis? Structurellement ce n'est pas étanche, c'est pourquoi je pensais mettre des planelles d'arase sur la dernière rangée de briques BGVthermo+. En collant la membrane sur la planelle je me dis que je serai nettement plus étanche.
Qu'en pensez-vous? Nico76?

En général le parevapeur du plafond est scotché au mur en brique cela permet d'étanchéifier.

Bonjour,
grâce à vos suggestions, mes recherches et de nombreux allers-retours avec mon BET, nous avons pu optimiser certains points :
Voici donc le résultats de notre dernière étude thermique :
Cep=47kWh/m2/an pour une SHONrt de170m2
Chauffage=37.8kWh; ESC=14.5kWh ;éclairage=4.8kWh ; Aux=1,2kWh ; PV=14kWh.


Mur : BGV thermo +10+4cm GR32(R=5,76)
Sol : 16 cm TMS (R=7,27)
Plafond étage : 40 cm Ouate de cellulose (R=10)


-Fenêtres K-line Uw1,4-1,5 toutes à frappes avec une baie 3,40m levante/coulissante Finstral Uw1,3
-Chauffe-eau thermodynamique Odyssé 220L
-Ventilation simple flux de type ALDES BAHIA COMPACT micro watt (dans volume chauffé)
-Q4=0,3 avec opt'air sur les murs et vario au plafond R+1
-PRE Danfoss (CA=0,5) pour le rdc et Radiateurs Atlantic Maradja (CA=0,1) pour l'étage
-Système de fermeture automatique desvolets
-Rupteur thermique type SEAC STOPTHERM avec planelle isolante (R=0.5)
-3 panneaux polycristallin photovoltaïques de la marque SILLIA, modèle 60P250 avec BACKSHEET noir, intégration avec système SOLRIF


Dans ce projet je me chargerai de l'étanchéité à l'air et de l'isolation.


Mon architecte avait estimé le poste chauffage+ESC à 12000€ avec une PAC. Avec mon PRE, le chauffe-eau Thermo, les PV et un peu plus d'isolant j'arrive aux alentours de 8000€(moins si que convecteurs).
C'est la preuve que l'on peut faire une maison effet joule pour le même prix (voir moins) qu'une maison RT2012 « classique » ayant PAC, gaz, pellet...


Voilà, nous sommes maintenant en attente de l'obtention du PC...
étude des devis en Janvier/Février... ça va être sympa aussi!!!

BRAVOO

mais :

je t'arrete c'est tres bien le PV mais ne l'integre surtout pas à ton toit ..en consommation on cherche la production maxi donc il faut le surimposer = meilleure production et pas de risque de fuites ..pas de solrif c'est toi qui fait l'installation ? quelle est le chiffrage de ce post ?

et pas de PRE ..

Merci Regismus.
pourquoi la production est plus faible quand intégré?

et pourquoi pas de PRE?

Quand tu confines quelque chose dans un toit au lieu de mieux le ventiler tu as une moins bonne production ..et surtout des risques de fuites .. tu le fais toi meme ?

et pour le PRE .. je te laisse lire le forum ...et si tu tombes en panne .. tu vas casser ?

Non, non je ne le fait pas moi même!! je vais creuser ce que tu dis sur le rendement. La perte serait de combien d'après toi? Bon honnêtement je sais pas si une petite baisse est un vrai pb car avec mes 3 panneaux je me demande si je produirai pas plus que ma conso de base?
niveau tarif on serait autour de 2500€ selon le BET. A voir. Tu me conseillerais quoi comme produit?

bah pour le PRE le risque est réellement infime. Si grande catastrophe je mettrai un radiateur...
Pour avoir eu un PRE dans ma première maison et des convecteurs actuellement, niveau confort c'est incomparable!

Oui mais tu n'etais pas en Rt2012 quel genre de convecteurs as tu ?

si tu le fais toi meme 3 kits de 250Wc complets pret à poser livre chez toi c'est 1800€ et oui je te confirme qu'en plus de la perte de production tu as un risque d'etancheite ..

Tu as prevu un ecran soustoiture HPV et une faitiere ventilée sur ta maison ?

ne t'inquiete pas pour la production ..car après tu pourras calculer comme pour les heures creuses en declenchant tes appareils dans la journée pendant les pics de production

Bonjour pouvez vous rappeler c'est quoi le PRE ?

Plancher Rayonnant Electrique

Merci j'ai hésité mais je ne voyais pas la signification du R.
J'ai à peu près le meme projet sauf que j'ai pris un poele à granulé (donc programmable et vu l'isolation renforcée il devrait peu fonctionner)

Bonjour à tous,
après quelques déboires avec l’architecte conseil puis la mairie, nous avons enfin obtenu notre permis de construire!!
Le panneau est posé sur le terrain. Ça fait plaisir de voir notre projet se concrétiser petit à petit.

Bonjour
Tu as prévus quoi pour l'isolation du sol a part le TMS de 16cm.
Hourdi isolant avec des rupture de pont thermique ?
Un bureau d'étude ma dit de faire attention sur l'épaisseur (10cm) du TMS car a la longue il va ce tassé .
bonne journée et merci

Bonjour,
pour l'isolation au sol nous avons prévu "uniquement" 16 cm de TMS (lambda=0.022) ça fait déjà un R de 7.3!!! ce qui est digne d'une maison passive! Faire plus n'aurait aucun intérêt... déjà que 7.3...
Nous aurons une dalle sur terre plein donc pas de structure poutrelles/hourdis. Dans ce cas toute l'isolation se fait par l'intérieur et il n'y aura plus (très faible) de pont thermique entre la dalle et mur (psi=0.1). Donc pas besoin de rupteurs de ponts thermiques car l'isolant est en continu entre le sol et mur.
Pour le tassement c'est justement mon bureau d'étude qui a prescrit ça. C'est ce qu'il propose couramment pour les maisons passives. Le TMS est justement fait pour être posé sous chape.

Bonsoir,
Tu as pas peur que le TMS ce tasse a la longue ?
Mon bureau d'étude ma dit que retour expérience pour un TMS de 10cm il c'était tassé

Bonsoir,
Apparemment il y a tms et tms.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-219200.php

Merci pour ta question, comme ça je serai vigilant sur ce que l'on va me proposer.

Bonjour,
les devis arrivent...

juste pour confirmation: l'étude béton est dans le lot maçonnerie et le premier maçon me chiffre cette étude béton à 3000€!!

je me trompe ou c'est le double de la normale?

merci de vos avis

Re-bonjour,
j'ai oublié de préciser, c'est un prix HT et pour l'ensemble du gros oeuvre.

Bonjour,
Tu as une idée tu quel TMS tu va utilisé ?

Bonjour,
2x80mm TMS de classe SC1a2Ch (ou a4ch) par exemple. Mais tu as peut-être mieux...?
c'est fait aussi pour aller sous une dalle... alors sous une chape.
Evidemment comme toujours il faut que ce soit bien posé!!

Bonjour,
sur la maison il y a une terrasse non accessible avec remontée d'acrotère. Je souhaitais qu'elle soit fait également en brique pour avoir une maçonnerie homogène ce qui est mieux pour l'enduit (fissures...). Apparemment c'est obligatoire de faire l'acrotère en blocs bancheurs or ils sont tous en ciment.
j'ai donc 2 questions:
1) pourquoi est-il nécessaire d'avoir des bloques bancheurs pour les acrotères. Un chaînage horizontal ne suffit pas? Il n'y a pas beaucoup de contrainte mécanique à ce niveau là, non?
2) existe-t-il des blocs bancheurs en brique de terre cuite?

merci de votre aide

Bonjour,
Après 4 ans d'attente, des heures de recherches et de lectures, ça y est c'est parti, notre projet sort de terre!!!
Le terrassement a commencé jeudi 6 Mars et comme il fait beau ils coulent la dalles jeudi 13!!
Ce matin 1ere réunion de chantier!
Nous finalisons les derniers devis...
Fin des travaux prévu fin décembre ... on verra...

Bonjour,
je prévois d'isoler mes combles perdues avec de la ouate de Cellulose (R=10). Ma couverture est en ardoise naturelle 1er choix avec une pente de 40°.
Au début j'avais prévu mettre un écran sous toiture HPV, mais restriction budgétaire oblige nous l'avons enlevé (1850€ pour 76m2). Le couvreur me dit qu'il faut protéger la ouate du vent sinon elle va se "déplacer" surtout que je suis un peu exposer au vent et que la maison est haute (2 étages pleins). Il m'a donc proposer de faire un "coffre" sur l'intérieure de la charpente pour protéger la ouate ( 600€). Le problème c'est que j'ai aussi 3 modules de panneaux PV intégrés et j'ai peur aux infiltrations et à la condensation au niveau des panneaux.
Le fait de ne pas mettre d'écran HPV me fait-il courir un grand risque? j'ai lu que pour les toitures ardoises en plaine c'était moins important mais avec de la LV...
Ou quelqu'un a-t-il une autre solution économique?

merci d'avance

Bonjour

fais poser ton ecran soustoiture HPV .... en plus il est obligatoire pour le photovoltaique ? de rogner sur ta securite c'est pas des economies

sinon pourquoi integrer tes 3 modules PV ? dis nous en plus sur ton installation photovoltaique

Pareil j'ai de la ouate, et des panneaux photovoltaïque et un écran sous toiture

Bonsoir patito mais toi tu as 9 kWc

mais pour 3 modules il ne faut surtout pas integrer

6,72 monsieur

...

Ok, merci pour vos réponses.
Pour vous est ce que l'écran hpv est important pour l'isolant en vrac?
Je pourrais mettre l'écran hpv que au niveau des PV. Qu'en pensez vous?

Depuis le temps que je me balade dans les lotissements, je n'ai jamais vu de pose d'écran hpv... mon architecte (jeune) n'en a encore jamais posé... on est si nul que ça en Bretagne?

Si besoin pour la ouate, je peux le poser moi même par l'intérieur. Mais dans ce cas c'est juste pour protéger la ouate du vent...mais c'est peut être mieux que rien?

Mais deja pourquoi tu veux integrer tes modules PV ?

au mimimun tu fais mettre l'ecran soustoiture HPV sur le versant au vent dominant chez toi ..

1) non intégrée c'est moche!
2) la perte de rdt n'ai pas si importante que ça. Les surchauffes en Bretagne c'est plus rare qu'à Marseille!
3) avec mes 3 panneaux PV en auto consommation il y a de forte chance que je produits plus que je consomme sauf En hiver!

Mais je sais que tu ne seras pas convaincu...

Mon problème c'est l'écran hpv pour la ouate, utile ou non?

Alors j'epilogue pas ..mais c'est quand meme ton toit .. pourquoi faire un trou ? tu marches la tete en l'air ? combien de fois tu regardes ton toit ? en plus c'est pas vilain du tout : cadre noir fonds noir sur ardoise ? .. ou est le souci ?

l'ecran soustoiture c'est pas que la ouate .. c'est ton "parachute" pour la maison ..

pour la ouate tu peux le faire à "l'ancienne " : tu soupoudres de platre et tu pulverises pour faire une petite croute dessus ..

Merci regismu, après recherches et renseignements, en effet la plupart du temps les personnes réalisent un "croutage" avec juste de l'eau!!! Ce n'est donc pas une méthode à l'ancienne mais qui se pratique couramment.
donc je vais faire ça et éventuellement poser un écran sous toiture par l'intérieure...
sauf si d'ici là j'ai pas trouvé mieux!

Oublie l'ecran soustoiture à l'interieur ou tu le poses pour qu'il soit utile ou tu ne le poses pas ..ce n'est pas un gadget ..

Bonsoir,
Les travaux avancent bien. L'élévation est terminée et la dalle de l'étage a été coulée il y a deux semaines. La maçonnerie est très propre, et je me rends compte maintenant que notre maison, est techniquement plus compliquée que ce que je pensais. L'étude béton est du coup très rassurante, et pour l'avoir lu c'est très précis! Même les maçons sont surpris par certaines recommandations. A suivre