mais non c'est pas compliqué c'est toi qui compliques les choses! Il faut partir du principe que la maison passive n'aura besoin que de peu d'apports calorifiques et peu de jours et que donc il ne faut pas faire une usine à gaz ou surinvestir dans un moyen de chauffage "pour si peu". Ce qu'on n'a même pas évoqué c'est la vie dans une maison passive. Cet hiver, notre poêle n'était pas encore arrivé alors quand on avait un peu trop frais, on a mangé une raclette ou un plat au four et la maison est vite monté en température.
Pourquoi veux-tu absolument qu'ils installent un "vrai" système de chauffage?
La seule solution que je trouve viable financièrement et intéressante dans tes propositions est la "PAC air/eau sans plancher chauffant et sans radiateurs, juste une batterie à eau chaude dans la VMC" dans le sens où ils ne voulaient pas de poêle. Solution que moi j'avais rejetée justement parce que je voulais absolument un poêle. Mais nad est finalement satisfaite de la solution "poêle" qu'elle a trouvée, alors pourquoi revoir sa copie?
De ce que j'ai vu ta maison n'est pas passive et je pense pour le coup que la solution chaudière gaz à condensation est top. Mais pour une maison passive??!! c'est déjà trop!!
Pour info, je viens de faire mon relevé de conso électrique des 2 derniers mois sachant que n'ayant pas eu de poêle nous avons parfois complété avec un souffleur électrique et que je n'ai aucun autre source d'énergie :
217 kWh pour 165 m² à 3 personnes. Hummmm. c'était l'hiver (même si pas rude) donc si je faisais un bête calcul en reportant ça sur 12 mois, j'aurais 8 Kwh/m² tout compris... + 3 bûches pour être complet
Membre super utileEnv. 4000 messagePas Très Loin De Lille (59)
C'est exactement ça, il suffit d'autres moyens pour faire monter la température dans une maison passive, je pense que je l'avais écrit au début du récit de Nad, ou alors c'est sur un autre récit ? Je ne sais plus. En stock pour les activités en cas de fraîcheur trop importante: la raclette en effet, le repassage, la pyrolyse du four si ça tombe à ce moment-là et si on a un four à pyrolyse (pas bien car ça consomme beaucoup mais c'est tellement pratique !), la séance de gym (la gym que vous préférez , c'est au choix), bref tout ce qui provoque un échauffement de notre organisme ou d'un appareil électroménager !
Oui, ma maison n'est pas passive, elle est au niveau BBC rénovation. Nous consommons 12000 kWh de gaz par an pour le chauffage, l'ECS et le cuisson pour une surface habitable de 130m2. Actuellement, il fait à peine 12°C dehors, nous ne mettons pas encore le chauffage (il fait 20-21°C à la maison).
En hiver, la température de consigne est de 20°C pour le confort et de 18°C pour réduit.
Encore perdu! Je t'ai déjà dit que je travaille dans le domaine de l'urbanisme et je n'ai rien à voir avec la RT2012. C'est juste que je m'intéresse.
Ca peut passer en rt2012 oui, et ca revient entre 3500 et 6500€ pour un plancher chauffant pour une maison de 130m².. faut aussi que les installateurs comprennent que dans une maison extrêmement performante on est pas obligé d'avoir du chauffage au sol partout, avec un pas de 10 partout...
Concretement le gaz avec l'abonnement me coûte pour l'instant dans les 200€ par an (enfin, avec une consommation basé sur 2200kwh et cette année je n'ai dépensé que 1200kwh), soit donc un peu moins cher qu'une tonne de granulés, qui est plutôt proche des 260€ je crois. Juste pour préciser, pas pour convaincre, une chaudière gaz ca fait bien moins de bruit qu'un poele à granulé (même une bas de gamme comme j'ai), et c'est pas dans le séjour . L'entretien est pas plus cher que celui d'un poele à granulé (je ferrai des entretiens tous les 10 ans, ca devrait suffire vu les consos).
C'est clair que si c'était à refaire, cela serait chauffage à air via vmc (ou tour compacte), ou chauffage au sol avec chaudière elec. Ces 2 solutions étaient trop "hasardeuses" pour m'assurer la validation BBC sans risques et dans le timing. En RT2012, c'est plus cool, il n'y a pas les mêmes enjeu (j'ai déja touché 6400€ de crédits d’impôts en 2 ans et il m'en reste 5... )
Olivier D, tu mets pas une chaudière gaz pour alimenter des batteries de vmc, qui n'ont besoin au plus que de 2000W.
pour ma conso chauffage des 2 derniers mois, c'est simple, c'est zero
J'ai le droit de m'intéresser, non? Bon, plus sérieusement, je ne suis ni chauffagiste, ni thermicien, ni vendeur, ni constructeur, ni architecte (là, c'était mon rêve mais je l'ai abandonné car trop compliqué). C'est clair pour toi, j'espère?
Const a raison. Pour les maisons passives, le plancher chauffant (bien que ce soit un très bon émetteur de chaleur) est inutile, même chose pour les radiateurs. Une batterie à eau chaude dans la VMC suffit largement, avec au moins une sèche-serviette mixte.
Olivier D, tu mets pas une chaudière gaz pour alimenter des batteries de vmc, qui n'ont besoin au plus que de 2000W.
Il existe des chaudières gaz de faible puissance modulante, c'est-à-dire la puissance minimale peut atteindre 3 kW, tout juste pour alimenter les batteries à eau chaude de VMC et les sèches-serviettes.
Inutile oui et non.. pas indispensable plutôt. Car le peu de temps ou je dois l'utiliser et bien je suis vraiment très content de l'avoir. Pour le confort, il n'y a pas mieux.
Olivier D ma chaudière à une plage de fonctionnement descend à 2,8KW
Ca peut passer en rt2012 oui, et ca revient entre 3500 et 6500€ pour un plancher chauffant pour une maison de 130m².. faut aussi que les installateurs comprennent que dans une maison extrêmement performante on est pas obligé d'avoir du chauffage au sol partout, avec un pas de 10 partout...
Concretement le gaz avec l'abonnement me coûte pour l'instant dans les 200€ par an (enfin, avec une consommation basé sur 2200kwh et cette année je n'ai dépensé que 1200kwh), soit donc un peu moins cher qu'une tonne de granulés, qui est plutôt proche des 260€ je crois. Juste pour préciser, pas pour convaincre, une chaudière gaz ca fait bien moins de bruit qu'un poele à granulé (même une bas de gamme comme j'ai), et c'est pas dans le séjour . L'entretien est pas plus cher que celui d'un poele à granulé (je ferrai des entretiens tous les 10 ans, ca devrait suffire vu les consos).
C'est clair que si c'était à refaire, cela serait chauffage à air via vmc (ou tour compacte), ou chauffage au sol avec chaudière elec. Ces 2 solutions étaient trop "hasardeuses" pour m'assurer la validation BBC sans risques et dans le timing. En RT2012, c'est plus cool, il n'y a pas les mêmes enjeu (j'ai déja touché 6400€ de crédits d’impôts en 2 ans et il m'en reste 5... )
Olivier D, tu mets pas une chaudière gaz pour alimenter des batteries de vmc, qui n'ont besoin au plus que de 2000W.
pour ma conso chauffage des 2 derniers mois, c'est simple, c'est zero
Franchement le rika roco Rao nous l'avons vu en fonctionnement et il ne fait pas de bruit du tout, même quand les pellets tombent. En plus les pierres refractaires gardent la chaleur et la restituent quand le poêle est éteint. Pour une maison passive nous avons besoin d'1 demie tonne de pellets à 260 € la tonne ça nous revient à 130 € par an si on a vraiment besoin de l'utiliser. Moins cher qu'un abonnement de gaz!
En plus actuellement il n'a plus de crédit d'impôts pour quoi que ce soit! Les chaudières gaz proposées étaient à 4000-5000€ + l'abonnement sur 20 ans ça fait cher, sans compter les éventuelles augmentations.
Je pense d'un autre côté que la vie dans une maison passive est un mode de vie à avoir. Tant qu'on n'a pas passé du temps dans une maison passive on ne peut pas savoir.
Ben oui les crédit d'impôts c'est fini, nous non plus nous n'aurons rien, nada, niet!!
Quand j'ai calculé ma conso de 200 kWh sur les 2 derniers mois, ça comprenait toute l'énergie de la maison vu que c'est ma seule source d'énergie (éclairage, prises, cuisine, frigo, congélo, ventilation, ECS...) du coup même moi ça me paraît vraiment bas mais après revérification, c'est bien ça...
Ben oui les crédit d'impôts c'est fini, nous non plus nous n'aurons rien, nada, niet!!
Quand j'ai calculé ma conso de 200 kWh sur les 2 derniers mois, ça comprenait toute l'énergie de la maison vu que c'est ma seule source d'énergie (éclairage, prises, cuisine, frigo, congélo, ventilation, ECS...) du coup même moi ça me paraît vraiment bas mais après revérification, c'est bien ça...
C'est super cool. Ça ne laisse présager que du bon.
Ben oui les crédit d'impôts c'est fini, nous non plus nous n'aurons rien, nada, niet!!
Quand j'ai calculé ma conso de 200 kWh sur les 2 derniers mois, ça comprenait toute l'énergie de la maison vu que c'est ma seule source d'énergie (éclairage, prises, cuisine, frigo, congélo, ventilation, ECS...) du coup même moi ça me paraît vraiment bas mais après revérification, c'est bien ça...
200 kWh d'électricité en 2 mois, soit 1200 kWh d'électricité en un an! Ca me parait vraiment très bas. Sachant que chez moi, la consommation annuelle d'électricité est de 2800 kWh (c'était 3400 kWh il y a 5 an), je te précise que le chauffage, l'ECS, le cuisson sont assurés par le gaz, nous avons fait des gestes écologiques: majorité des lampes sont en basse consommation, nous ne laissons pas les appareils ménagers en veille, mon ordi consomme 20 W (c'est un ordi portable). Notre comportement est plus écologique, plus économie par rapport aux autres en moyenne (la consommation annuelle moyenne d"électricité chez les familles est de 4000 kWh hors chauffage et hors ECS).
Ben oui les crédit d'impôts c'est fini, nous non plus nous n'aurons rien, nada, niet!!
Quand j'ai calculé ma conso de 200 kWh sur les 2 derniers mois, ça comprenait toute l'énergie de la maison vu que c'est ma seule source d'énergie (éclairage, prises, cuisine, frigo, congélo, ventilation, ECS...) du coup même moi ça me paraît vraiment bas mais après revérification, c'est bien ça...
200 kWh d'électricité en 2 mois, soit 1200 kWh d'électricité en un an! Ca me parait vraiment très bas. Sachant que chez moi, la consommation annuelle d'électricité est de 2800 kWh (c'était 3400 kWh il y a 5 an), je te précise que le chauffage, l'ECS, le cuisson sont assurés par le gaz, nous avons fait des gestes écologiques: majorité des lampes sont en basse consommation, nous ne laissons pas les appareils ménagers en veille, mon ordi consomme 20 W (c'est un ordi portable). Notre comportement est plus écologique, plus économie par rapport aux autres en moyenne (la consommation annuelle moyenne d"électricité chez les familles est de 4000 kWh hors chauffage et hors ECS).
C'est tout à fait possible dans une maison passive avec des éclairages led pensés intelligemment, de l'électroménager A+++, éventuellement de la domotique pour être sûr d'avoir tout éteint en partant et quelques petits gestes du quotidiens qui permettent des économies.
Au fait Djoulaille pour ta maison ils avaient monté l'ossature quand il pleuvait ou non? Parce qu'on craint un peu avec le temps, c'est prévu demain pour nous
Je viens de regarder notre consommation hebdomadaire de gaz (relevée tous les dimanches à 20h). Depuis fin mars, nous consommons moins de 50 kWh de gaz par semaine (en moyenne 30 kWh) pour l'ECS en grande partie assurée par le solaire thermique et la cuisson. Le chauffage est officiellement arrêté le 28 mars mais nous avons allumé le chauffage 2 fois pour l'appoint (genre une petite heure) milieu avril et début mai (je crois que c'était le 3 mai). En hiver, nous consommons 400 kWh par semaine en moyenne, jusqu'à 850 kWh lors de la vague de froid (cet hiver, la consommation maximale était seulement de 600 kWh, normal, cet hiver n'était pas rigoureux contrairement au précédent). Depuis début janvier 2014, nous avons consommé 5600 kWh de gaz pour le chauffage, l'ECS et la cuisson.
Non il faisait super beau, en fait on a eu toujours de la chance avec le temps, ils ont pu travailler au sec tout le temps...
oui on a essentiellement de l'éclairage LED et de l'électro basse conso... Et puis la maison est très lumineuse,ce qui permet de ne pas trop éclairer aussi!! La domotique ne nous apporterait rien en ce sens, même ma box est programmée pour s'arrêter en cas de besoin...
Non il faisait super beau, en fait on a eu toujours de la chance avec le temps, ils ont pu travailler au sec tout le temps...
oui on a essentiellement de l'éclairage LED et de l'électro basse conso... Et puis la maison est très lumineuse,ce qui permet de ne pas trop éclairer aussi!! La domotique ne nous apporterait rien en ce sens, même ma box est programmée pour s'arrêter en cas de besoin...
Nous ne prendrons finalement pas la domotique Hager mais la Tahoma box de Somfy. Nous aurons aussi de grandes baies vitrées, une verrière au-dessus de la porte d'entrée, et du coup ça nous évitera aussi de trop allumer les lumières.
De plus nous avons le droit, pour une maison passive à 120kwH/m2/an, soit 10×200=2000kwH/mois, ce que je doute atteindre! Même avec un poêle comme le Rika sur 1mois nous aurions 180kwH + l'écclairage spot et l'électroménager économe, nous sommes sur la bonne voie.
Vous avez vraiment eu du bol avec le temps, j'espère que ce ne sera pas trop pourri demain.
Fini les discussions sur le mode de chauffage, nous avons tout comparé et avons même eu des réunions pour notre lotissement qui se veut éco-durable avec des personnes de l'ADEME qui nous ont conseillé et ont bien expliqué que les chaudières gaz ou électriques convenaient à des maisons de base RT2012 et que plus on allait vers la maison passive, plus il fallait penser au poêle à pellets.
oui on a essentiellement de l'éclairage LED et de l'électro basse conso... Et puis la maison est très lumineuse,ce qui permet de ne pas trop éclairer aussi!! La domotique ne nous apporterait rien en ce sens, même ma box est programmée pour s'arrêter en cas de besoin...
Moi aussi, on a essentiellement de l'éclairage basse consommation et LED, nous n'avons pas des gros appareils ménagers qui consomment énormément et tout le temps à part le frigo-congélateur, nous débranchons aussi la livebox la nuit ou quand on est absent. La ventilation simple flux ne consomme pas beaucoup. L'ECS est uniquement produite par le solaire et le gaz et non par l'électricité (sauf pour le circulateur mais là, ça ne consomme pas beaucoup). J'ai juste un chauffage électrique soufflant d'appoint de puissance 1000 W dans la salle de bain (il y a déjà une sèche-serviette eau Acova dans cette pièce mais c'est pour maintenant la température de 20°C de cette pièce), ce chauffage est utilisé environ 1 h par jour (nous sommes 4) donc 7 kWh d'électricité par semaine pour chauffer la salle de bain.
Je pense que c'est possible avec les électroménagers basse consommation et qu'on ne les utilise pas souvent. Mais par contre, chez toi, l'ECS est produite comment?
Chez nous, il fait actuellement 10°C dehors, et pas chauffage à la maison puisqu'il fait encore 20-21°C. Alors que chez certains de mes voisins, le chauffage est déjà allumé. Mais demain, on prévoit qu'il fera 6°C le matin et 14°C l'après-midi, je me demande si on mettra le chauffage ou pas, ça dépend de la température intérieure qu'il fera demain. Si ça descend sous 19°C, nous allumerons le chauffage.
Généralement, chez nous, le chauffage est en marche à partir de 12°C dehors. Chez les maisons mal isolées, c'est à partir de 17°C.
Chez toi, à la maison passive, à partir de quelle température extérieure ton chauffage est-il allumé?
De plus nous avons le droit, pour une maison passive à 120kwH/m2/an, soit 10×200=2000kwH/mois, ce que je doute atteindre! Même avec un poêle comme le Rika sur 1mois nous aurions 180kwH + l'écclairage spot et l'électroménager économe, nous sommes sur la bonne voie. Attention, confusion. C'est 120 kWh/m2/an en énergie primaire. Puisqu'il s'agit de l'électricité, il faut appliquer le coefficient de 2,58 donc c'est 46,5 kWh/m2/an en énergie finale (pour la maison de 200 m2 tout électrique, c'est 4650 kWh/an).
Vous avez vraiment eu du bol avec le temps, j'espère que ce ne sera pas trop pourri demain. On prévoit pour demain le même type de temps qu'aujourd'hui, c'est-à-dire les averses orageuses. Ce n'est pas le temps idéal pour lancer cette construction.
Fini les discussions sur le mode de chauffage, nous avons tout comparé et avons même eu des réunions pour notre lotissement qui se veut éco-durable avec des personnes de l'ADEME qui nous ont conseillé et ont bien expliqué que les chaudières gaz ou électriques convenaient à des maisons de base RT2012 et que plus on allait vers la maison passive, plus il fallait penser au poêle à pellets.
Membre super utileEnv. 4000 messagePas Très Loin De Lille (59)
Chez toi, à la maison passive, à partir de quelle température extérieure ton chauffage est-il allumé?
Bon, je me permets de répondre un peu à la place de Djoulaille: la maison étant essentiellement dépendante des apports solaires, ce n'est pas tant une question de température extérieure mais d'ensoleillement. Je crois que cela a été dit plusieurs fois depuis le début de la discussion...
Franchement le rika roco Rao nous l'avons vu en fonctionnement et il ne fait pas de bruit du tout, même quand les pellets tombent. En plus les pierres refractaires gardent la chaleur et la restituent quand le poêle est éteint. Pour une maison passive nous avons besoin d'1 demie tonne de pellets à 260 € la tonne ça nous revient à 130 € par an si on a vraiment besoin de l'utiliser. Moins cher qu'un abonnement de gaz!
En plus actuellement il n'a plus de crédit d'impôts pour quoi que ce soit! Les chaudières gaz proposées étaient à 4000-5000€ + l'abonnement sur 20 ans ça fait cher, sans compter les éventuelles augmentations.
Je pense d'un autre côté que la vie dans une maison passive est un mode de vie à avoir. Tant qu'on n'a pas passé du temps dans une maison passive on ne peut pas savoir.
Pas de doute sur les qualité du rika (enfin, le topo, qui lui ressemblait a eu des petits soucis de jeunesse ). Moi j'étais branché par le jotul pf 800 à pierre olaire fut un temps (même genre, sans ventilo, moins plat). Sans vouloir troller : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-126981.php
On peut aussi vivre en maison passive sans changer son mode de vie, et je te dis cela en connaissance de cause (et sans passer son temps à relever ses consos... le but c'est plutôt l'inverse: pouvoir se permettre de ne pas s'en faire, plutôt que de se lancer dans une compet perso pour consommer le moins possible.
Abonnement gaz sur 20 ans si je prends mon tarif actuel : 1250€ (1,2€ par semaine...) La chaudière en elle même vaut dans les 2000€ (pas vraiment du bas de gamme pourtant). En Crédit d’impôt, j'ai pas eu grand chose pour le matos...juste pour le CET. C'est sur les intérêt que je touche. Si j'avais pu mettre une elec, sans crainte de rater la certif bbc, j'aurais mis ça et j’aurais économiser peut-être 2000€ (même si c'était possible.. mais trop peur qu'ils contestent un truc au dernier moment, à la visite finale... d'ailleurs ca a été le cas (plus d'isolant que prévu, ca leur a pas plu car pas conforme à l'étude ! , mais j'ai pu argumenter par écrit que j'avais de la marge et que c'était encore mieux en vrai et c'est passé .. ), et si on m'avait pas demander de mettre des radiateurs dans la sdb et les chambres, j'aurais sans doute moins refléchi et mis un poele.
Enfin bref, discussion finie à la demande de nad. De toute façon, le choix de la solution de chauffage en maison passive, c'est pas un problème. Il est impossible de se tromper, car ca coûte pas cher dans tous les cas. au pire comme chez moi dans les 200€ +/- 50€
ossature montée sous la pluie battante chez moi...
Chauffe-eau thermo (déjà dit) 2 sèche serviettes électriques.
Et oui il fait froid que s'il n(y a pas de soleil, mais je n'ai pas réellement de chauffage qui s'allume puisque j'ai un poêle à bûche.
Bon montage, je ne sais pas ce qui les arrête ou non mais j'ai envie de dire que c'est le problème de l'entreprise
Mes murs étaient stockés dehors dans tous les cas.. l'osb, les scotchs, la fibre de bois étaient sous la pluie. Seul l'osb du plancher du 1er a un peu souffert peut-être (petit bourrelet à la jonction).
Mais comme j'avais prévu une chape dessus, pas d'incidence. La fibre de bois peut rester quelques jours sous la flotte d'après les avis technique
Ne t'inquiètes pas, la maison est faite pour résister à la pluie un certain temps
Nous avons eu un montage "à sec" (ce qui est plus sympa pour les monteurs et pour les photos, certes ) mais ensuite c'était les vacances et il a plu bcp. C'est vrai, l'entreprise retenue n'a mis en oeuvre l'isolant extérieur qu'après, c'est leur méthode de travail car la maison peut théoriquement tenir un mois sans protection (d'après eux) mais lors de la réalisation de leur première maison ils ont eu un mois de pluie continue et ont flippé vis à vis de l'isolant. Du coup, il préfèrent faire la mise en oeuvre de l'isolant une fois la maison montée mais bon, tu n'as pas d'inquiétude à avoir, ils savent ce qu'ils font.
Enjoy!! c'est un moment très spécial!
Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par nad190682 le 12/05/2014 à 20h56
IM...PRE...SSIO...NANT!!!
Ce matin je pars de chez moi, il n'y avait qu'une dalle sur mon terrain.
Je rentre du boulot à 17h et le rdc et le plancher sont finis. Ils ont monté l'étage et les pignons jusqu'à 19h. La grue était impressionnante également.
Demain charpente et finition de l'isolation de quelques murs.
Trop hâte que ce soit fini pour voir le rendu final.
Déjà? Dis donc, c'est rapide! Je pensais que la construction d'une maison en ossature bois ne se prenait que quelques jours mais pas en une seule journée. Voici l'une des avantages d'une MOB, c'est la rapidité d'une mise en oeuvre!
Heureusement, il n'y a pas eu beaucoup des averses aujourd'hui (moins que prévu).
N'empeche qu'après il y a encore du boulot.... En maçonnerie collée, cela va super vite aussi maintenant. Mon chaprpentier était bluffé de voir à quel vitesse montait la maison à coté de la mienne en brique. Eux quii arrivait à tenir le rythme 1 étage / jour (ma maison a été montée par 2 personnes).
Chez moi aussi les murs sont arrivé avec osb d'un coté et FDB de l'autre (ossature 220mmm)
Nous avons pris un escalier modèle Épura avec marches en frêne blanchi et garde corps reling avec lisses horizontales et main courante en bois laqué RAL7016.
Le garde corps de l'étage sera en full verre avec main courante idem que l'escalier.
Gros oeuvre > Charpente - couverture
Par nad190682 le 21/05/2014 à 21h38
Ça y ' est les tuiles ont été posées en 1 journée, ainsi que quelques fenêtres. Les autres fenêtres et la porte de garage seront posées demain et vendredi. Le couvreur fait les finitions, pose les sous-faces... et la maison sera hors d'eau hors d'air vendredi si tout va bien
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Label énergétique : PASSIVE Surface habitable : 200m² (7 pièces) Superficie terrain : 900m²