[69] Notre maison vestale

Il ne reste plus qu'a croisé les doigts pour que le beau temps reste.

Citation:

Oui les panneaux avec polystyrène ça reste valable mais c'est toujours un massacre pour passer les réseaux (plomberie et electricié).

 C'est peut-être pour ça que j'ai plus le droit d'accès au chantier   
En tous cas je suis passé en mode furtif et j'ai vu qu'ils avaient commencé la mise en place du placo. Au moins le chantier avance et c'est déjà pas mal. Quand je pense que lors de la signature on nous avait dit que la livraison été prévu pour début 2016 

Citation:

Du placo hydro sur le mur de la salle de bain c'est bien... et au plafond? C'est plus la mode? La norme a changée?

Faut croire que oui
C'est la même chose dans tous les chantier que je suis.
https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1318451,pj_26720.php
https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1329252,pj_25950.php

Aucun soucis l'humidité ne touche jamais les plafonds, elle s’arrête gentiment aux parois verticales..

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1352196,e_14.php

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1348156,e_14.php

On voit beaucoup de plaquiste qui ne se soucient pas des plafonds de sdb

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Franchou et je confirme l'humidité va bien au plafond je viens de le vivre chez moi...

Mon message était totalement ironique, je pensais que c'était assez flagrant excusez moi

A excuses dans le doute j'ai préféré intervenir ;)

Tu aurais la référence de la norme?

C'ets le DTU 25.41.
Je suis bien étonné..
Plaque hydro H1 obligatoire pour les parois verticales mais aucune obligation pour les plafonds.

D'après les rédacteurs seules les parois verticales ou les rampants inclinés peuvent être aspergées et soumises au ruissellement, pas les plafonds (à croire qu'ils n'ont pas d'enfants).

Du coup je me dédis, les plafonds hydro ce n'est pas obligatoire dans la norme. C'est uniquement une sécurité supplémentaire.
Par contre, pour 7 euros de plus par plaque autant passer les plafonds en hydro.

Je l'ai toujours imposé à mes artisans, aucun ne m'a jamais contredit... à croire qu'ils ne connaissaient pas plus ce détail.

Je suis déçu par tes connaissances franchou
Comme quoi ils sont pas tous mauvais c'est constructeur
7 euros de plus... Mais c'est énorme pour un constructeur

Par contre sebra il faut regarder ce qu'il y a d'écrit dans ta notice descriptive car si ce post est décrit de façon imprécise alors il doit sinterpreter à la faveur du consommateur (code de la conso)--- tu sais à qui t'adresser pour en savoir plus...

Merci Franchou!

Bonjour Client69,

La notice descriptive ne mentionne pas de placo hydro n'y pour les parois verticales ni pour les plafonds.
Merci pour tes remarques franchou. Tu l'auras compris ma réponse était également sur le ton de l'ironie.

Bon ben si pas de précision ca s'apprécie en ta faveur donc hydrofuge partout donc réserve à réception si ce n'est pas le cas.

Non non, la norme n’impose pas l'hydro au plafond donc pas de plaque H1 partout.
Il te doit juste l'hydro sur les cloisons verticales (et les rampants).

Non Franchou on est dans le cadre d'un ccmi donc les règles sont particulières et peu importe la norme. Ce qui compte c'est qu'il faut que TOUS les posts soient décrits précisément. .. ce n'est pas le cas donc ca sanalyse à la faveur du conso.

Oui quand il y a une erreur de la part du constructeur.
Mais tu ne pourra pas lui faire réaliser plus que la norme.

C'est comme si le constructeur indiquait "fenêtre en double vitrage" et que t’essayais de lui faire poser le haut de gamme cékal anti effraction + acoustique partout au lieu du basique 4-16-4 pour le même prix.

Pourquoi pas des fils électriques en or massif plaqués argent puisqu'il n'a pas précisé que les fils étaient en cuivre?

Je ne pense pas que tu aies gain de cause au tribunal.

La pose des cloisons à bien avancée et devrait être terminé au plus tard début avril. 






Ensuite rendez vous avec le plombier et l'électricien qui devrons terminé vers le 15 avril.

Mon nouveau conducteur de travaux donne l'impression de mieux gérer l'enchainement des artisans, finalement ce changement à du bon. Reste encore à voir. Il m'a laissé espéré selon son planning une date de livraison début juillet.
Pour ne pas le cité, c'est m.Dasilva.


D'autre part, la pose des tuiles de rive manquante n'a toujours pas été faite.
Il m'a expliqué que c'était le couvreur de l'ancien CDT qui ne passait pas et que si d'ici la fin de la semaine toujours rien, il enverrai quelque d'autre et une facture à l'autre couvreur.

L'enduit extérieur est fini?

On ne pose pas de placo sans que le hors d'eau hors d'air ne soit terminé (et l'enduit en fait parti).

C'est vraiment dommage pour la poutre, à 5cm près elle était invisible... Qu'y-a-til de noté sur votre notice et sur vos plan au sujet de cette poutre?
En l'état elle crée un pont thermique..

Vu le seuil de porte j'ai un peu peur pour la hauteur sous plafond une fois la chape terminée et le carrelage posé.

Bonsoir.

Comme je t'avais répondu le 11 mars, l'enduit ne sera fait qu'à la fin. Il ne doivent pas être informé des normes.

Pour la poutre elle doit être recouverte de placo. Par contre il n'y a aucun isolant entre le placo du plafond et la dalle du 1er étage, est ce possible ? Pont thermique ?

Pour la hauteur ça reste à vérifier, j'y avais pas pensé.

Franchou connais tu la référence de la norme concernant l'enduit extérieur pour le hors d'aire?

Oui c'est aussi le DTU plâtrerie : 25.41

Je pourrais te donner demain soir l'article précis, il y est précisé que l'enduit extérieur au même titre que la couverture et la pose des menuiseries est une prérogative à tout travail de plâtrerie intérieur.

Tu dois pouvoir trouver l'article de loi qui encadre le CCMI et notamment les appels de fond dans lequel est bien inscrit que l'enduit doit être fait pour le hors d'eau hors d'air (à vérifier donc).

Concernant l'absence d'isolant entre RDC et étage il faut éplucher l'étude thermique de la construction. Voir avec l'AAMOI si le constructeur est obligé de te communiquer cette étude car je ne le sais pas.

A mon sens tu dois avoir à minima des rupteurs de pont thermique en périphérie de ton plancher.
Le béton n'a aucune résistance thermique (ie il conduit bien la chaleur), ta poutre est en contact avec l'air chaud du salon et l'air froid extérieur (par les extrémités).
En hiver la poutre va conduire les calories du logement vers l'extérieur, c'est ça un pont thermique.

Citation:

Oui tu as les rupteurs d'about de plancher : les blocs de polystyrène en périphérie. C'est un bon point donc.

Par contre on ne voit pas bien si ton escalier est séparé du mur. S'il ne l'est pas c'est un pont thermique qui doit être pris en compte dans l'étude thermique.

Il serait donc très intéressant de l'obtenir pour vérifier que cet escalier béton a bien été pris en compte (et pas un escalier bois par exemple).

Il y a bien un espace entre le mur et l'escalier où il a été mis du placo isolant avec polystyrène. Donc pas de soucis de se côté la.

J'ai rdv avec le plaquiste dans 1h pour rajouter une niche dans la sdb, j'en profiterai pour lui demander comment il gère l'isolation au niveau de la poutre.

Et je vais me tourner vers l'aamoi pour savoir comment gérer ce souci d'enduit d'extérieur ( réserves ou autres)

Je pense qu'il est trop tard maintenant, tu aurais du dénoncer l'appel de fond "hors d'eau hors d'air" en argumentant que l'étape n'était pas 100% atteinte donc appel de fond anticipé.

Très bonne nouvelle pour l'isolation de l'escalier.

Je n'ai toujours pas reçu l'appel de fond hors d'air mais que celui du hors d'eau suite à la pose de la toiture.
Donc pas trop tard

Voilà pour toi :

NF DTU 25.41 P1-1
Ouvrages en plaques de plâtre

6 Mise en oeuvre
6.1 Prescriptions générales
6.1.1 Conditions préalables
Les travaux ne doivent être entrepris que dans des constructions accessibles, hors d’air et hors d’eau dont l'état d'avancement met les ouvrages en plaques à l'abri des intempéries et notamment du risque d'humidification par apport accidentel d'eau liquide.
NOTE Les précautions à prendre, avant l’intervention de l’entreprise de plâtrerie, concernent principalement :
— la mise en place de la toiture, ou dans le cas des bâtiments collectifs un décalage d'au moins cinq niveaux par rapport aux travaux de gros oeuvre avec étanchéité provisoire, notamment au niveau des trémies et réservations ;
— les structures d’accueil nécessaires selon le paragraphe 5.7 ;
— la pose des menuiseries extérieures vitrées ;
— l'exécution des enduits extérieurs des façades en maçonnerie d'éléments en cas de pose de contre cloisons de doublage.

Merci pour ton retour

Par contre j'ai trouvé ça sur le forum de l'AAMOI :

Citation:

Bonjour,

ce n'est pas un DTU qui peu imposer quoi que ce soit. Un DTU n'est pas une loi. Par contre la loi qui entoure le CCMI indique clairement dans sa notice descriptive type que l'enduit extérieur est dans les prestations qui sont incluses dans l'appel de fond des 75%.

un CST n'a aucune obligation de respecter un DTU. Il devra,, s'il fait un choix différent qui s'avère être un vrai désordre pendant la période décénale, justifier son choix devant les experts mandatés par un tribunal. Bien sur ce CST a tout interêt a ne pas faire n'importe quoi et a utiliser la technique du parapluie pour se protéger en optant pour le respect des DTU.

C'est subtil, mais suffisant pour bien comprendre qu'un DTU n'est pas imposable à un CST (sauf ceux dans le cadre d'une convention NF qui les oblige a respecter les DTU).
​

C'est tout à fait ça malheureusement pour les DTU

Mais dans ton cas l'article de loi impose l'enduit pour cet appel de fond.

Les cloisons intérieurs sont enfin terminées, le changement est impressionnant. Par contre bizarrement contrairement à ce que j'ai pu lire je ne trouve pas un effet de plus grand. 

Voila le résultat pour le RDC :






Pour l'étage j'ai pas pris de photo, les pièces sont trop petites.

Bonjour,

Aucun trou dans les placos, l’électricien et le plombier sont bien passés avant que le plaquiste referme non?
Je demande parce que bon, vu les loustics on est à l’abri de rien..

En général c'est le plaquiste fait sortir les attentes au bon endroit.
Comme cela :


Alors que chez vous il n'y a aucune attente de prise/interrupteur/DCL au plafond ni même de PER au niveau de l'évier cuisine..


Ils peuvent percer à la cloche et farfouiller derrière le placo pour trouver leurs attentes mais le travail sera moins propre.

Bonsoir Franchou,

En effet, l'électricien/plombier ne sont pas passés, cela est prévu à partir de la semaine prochaine. j'ai d'ailleurs le rendez vous prévu le 11 avril.

Ayant du placo avec polistyréne intégré, je ne sais pas si c'est possible d'anticiper les passages de cable. Mais je mettais poser la question  sur la technique utilisée et j'ai donc demandé à mon CDT comment il comptait faire.
Réponse: la plupart des Câbles et PER passe au sol sous la chape (je m'en doutait) et pour le polystyrène ils se servent d'un aiguille chauffante pour faire le passage. Je ne connaissait pas du tous cette technique, reste à savoir si le travail peut être fait proprement.

Edit 21h50: J'ai demandé pour le type de placo utilisé au niveau de la poutre, et celui-ci n'est pas isolé, d'après le CDT bien sure cela n'est pas un pont thermique, donc pas de soucis pour lui, mais j'aimerai avoir ton avis si cela est suffisant ?

Petit schéma pour bien comprendre :


Il est possible que l'étude thermique ait ignoré ce point, le jugeant insignifiant. Mais pour le savoir il faut plus que la parole du cst il faut le document papier.
Tu verra ça cet hiver, si de la moisissure apparait autour de la jonction poutre/placo c'est que ce n'était pas si bénin que ça..
Envoi leur un mail pour leur faire part de tes inquiétudes vis à vis du traitement thermique de cette poutre et bien conserver leur réponse écrite si pour eux l'isolation n'est pas nécessaire.

Je ne sais si je l'ai écris ici mais le plaquiste a oublié le film plastique sous les placos. Tu peux le voir autour du guide en bois au sol sur ma photo.
Une fois remonté sur les placo il évite que l'humidité des futures chapes (chape de ravoirage pour passer le PER et chape de carreleur/plancher chauffant) ne remonte dans les placos.
Le bon coté c'est que cette humidité se verra immédiatement et les moisissures aussi donc future réserve à la réception.

Oui le tirage à l'aiguille chauffante ça se fait mais c'est autant d'isolant de perdu et le travail est rarement propre, la gaine arrache pas mal de polystyrène en passant.
C'est fort dommage d'utiliser les panneaux sandwich en construction neuve, tu perds plus de temps à tirer les gaines que ce que tu gagnes en collant les panneau par rapport à du classique rail / rouleaux LDV.

Bonsoir,

Je viens de faire un mail au constructeur pour l'isolation de la poutre, j'attend leur réponse

Pour le film plastique sous les placos, j'imagine que la mousse de polyuréthane projetée au sol permet de faire l'étanchéité. Mais peut être que je me trompe.

Pour le passage des gaines dans le polystyrène je suis d'accord avec toi sur la perte d'isolant c'est dommage. Par contre les techniques de boules chauffante je trouve ça épatant (réf: https://www.youtube.com/watch?v=jpYb1syszrE) mais reste à voir la qualité du travail effectué et les outils utilisés réellement sur mon chantier

Retour téléphonique du constructeur ( ca évite les traces écrites)
Le pont thermique de la poutre est bien pris en compte dans l'étude bbio. Il doit m'apporter un graphique récapitulatif de l'étude au prochain rdv.

Bonne nouvelle rendez vous prit avec le cuisiniste le 11 avril également pour les mesures

Citation:

Pas de rails sous l'allège de la fenêtre? Ni sur le coté?
Va pas falloir s'appuyer dessus ni y poser un radiateur à eau..

Bonjour Sebra,
Je voulais vous dire que mon constructeur qui a bonne réputation etc...procède de la même manière...C'est à dire que j'en suis au même point (Sauf pour les portes, elles tardent à arriver lol) Cloisons et bande de faite et l'électricien et le plombier passe après... J'ai d'ailleurs rendez-vous avec le plombier lundi 11 avril lol J'ai des connaissances qui ont fait construire comme cela et aucun soucis...C'est propre et contrairement a certains sur le forum où l'on voit un beau meuble suspendu, mais, la tuyauterie apparente en dessous...
Loucathy

Merci loucathy pour ton message positif, ca change un peu et ça fait du bien. Félicitations pour votre projet, je nous souhaite beaucoup de courage pour les mois avenir

Franchou que pense tu sur le polyuréthane projeté, ça peut faire étanchéité ?

Sinon semaine repos sur le chantier cette semaine. la plomberie qui été prévu en 3 semaines sera faite en 2...

Ah! Oui désolé j'ai oublié que c'était des panneaux collés et pas une structure rail

L'étanchéité à l'air sera quantifiée en fin de chantier par le "blowdoor test".
Les défauts d'infiltrations ont pour origine les gaines électriques, de plomberie la maçonnerie etc...

Rendez-vous avec l'électricien Check!

Ca c'est bien passé, ca a durer 2h quand même, il m'a bien conseillé sur l'emplacement des interrupteurs mais par contre ça pique le porte monnaie. Un point de lumière par ci, un va et viens par là, ça va vite...mais je pense que c'est un bon investissement de bien tout prévoir.

Mardi prochain l'installation électrique et eau devrait être terminé

Comment ça "ça pique le porte monnaie"? L’électricité n'était pas prévue au contrat?

Si bien sûr qu'elle était prévue. C'est les rajouts d'interrupteurs, point de lumière ou passage de cable audio qui pique.

J'était repassé sur le chantier la semaine dernière, ils étaient en train de terminé la partie électricité/plomberie et en repassant hier j'ai pu constater qu'il avait également terminé de projeté la mousse de polyuréthane au sol 

Le Carrelage devrait débuter la semaine prochaine, j'ai hâte de voir ça 

Dans le même temps je suis en train de voir pour que la finalisation des VRD se fasse prochainement, j'ai également fait ma demande de devis pour le raccordement Erdf (2 mois de délai c'est long...), on à également valider le projet de cuisine, prévu la date de pose le 4 et 5 aout et en train d'organiser l'étape peinture qui devrait se faire en Juillet. 
Je me sent un peu débordé 

La maison du voisin à été carrelée la semaine dernière, cette semaine c'est notre tour  .

En tous cas le carrelage et faïences ont bien été livrés :

J'espere pouvoir mettre des photos rapidement avec le carrelage posé 

La semaine prochaine mise en place du terrain pour pouvoir installer les échafaudages prochainement...

Sinon Erdf m'a répondu, le devis est honnête. Plus qu'a attendre le bon moment pour retourner le devis

Bonjour Sebra,
Super
Moi, c'est fait, mais, ce n'est pas fini, il manque du carrelage, toutes les plinthes !!!! Et pour la faïence aussi, il en manque !!! Du coup, le carreleur doit revenir !!!Mais bon moi, cela m'arrange Cela tarde un peu le chantier et j'ai toujours pas ma banéo : ils me proposent toujours une livraison un jeudi jour où j'ai ma puce, donc, mission impossible pour moi d'aller à la maison pour réceptionner cette dernière :-( J'espère pour le lundi 23 mai...Bonne fin de journée Loucathy...