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[74] Chalet Ossature Bois - ARTIS

Récit de construction de - 80 messages - Affiché 11.511 fois
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Le récit de la construction :

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« 10 juillet 2017 : »

Gros oeuvre > Autres travaux de maçonnerie Par iceman74 le 31/10/2017 à 14h28
Etanchéité du sous-sol

Etanchéité du sous-sol

Etanchéité du sous-sol

Pose des parpaings pour l'étanchéité du sous-sol

Pose des parpaings pour l'étanchéité du sous-sol

Pose des parpaings pour l'étanchéité du sous-sol

Vue de devant

Aujourd'hui et pour deux jours, une société spécialisée est sur le terrain pour l'étanchéité du sous-sol. Il faut savoir que cette option n'est pas proposée dans le contrat de "base" d'Artis. On a vraiment un sous-sol enterré, donc la partie aménagée, la question ne s'est pas posée. Par contre on a payé une plus-value (qui nous finalement été offerte avant la signature du contrat) pour l'étanchéité du garage.
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« 15 juillet une partie de la terre remblayée le long du chale »

Gros oeuvre > Terrassement Par iceman74 le 31/10/2017 à 14h33
Finalement le terrassier est libre plus tôt que prévu. On a tout juste le temps de prévenir le maçon d'enlever ses poteaux de maintien du balcon. Mais c'est trop tard.
Le terrassier est donc passé aujourd'hui pour remblayer une partie de la terre le long du chalet.Terre ramenée le long du chalet

Terre ramenée le long du chalet.

[img]no[/img]
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« Du 11 juillet 2017 au 21 septembre 2017 : Une interruption d »

Second oeuvre > Autres Par iceman74 le 31/10/2017 à 14h49
Cela fait un bail que nous n’avons rien écrit… Désolés…
[justify]Alors après les deux premiers mois de chantiers de mi-mai à mi-juillet. Le rythme a été comment dire… Beaucoup moins soutenu !
Le 18 juillet, notre chef de chantier est toujours un fantôme, il ne répond pas aux sms, et impossible de l’avoir au téléphone. On a donc fini par lui envoyer un mail de mécontentement avec le grand président d’Artis et le chef bois en copie.

[font=Calibri,Helvetica,sans-serif,serif,"EmojiFont"]Bonjour Monsieur ....................,
Je me permets de vous envoyer cet e-mail suite à la non réponse de votre part à mes différents sms.
Je suis désagréablement surpris du manque de retour et communication de votre part sur notre construction. En effet depuis le début des travaux de maçonnerie, nous n'avons jamais eu aucun rendez-vous ou bilan avec vous sur l'avancement des travaux.
Par ailleurs, nous n'avons jamais eu de calendrier ou phasage des travaux ce qui nous paraît très surprenant pour une entreprise telle qu'Artis. Nous avançons à l'aveugle et cela est très désagréable.
Vous ne m'avez également toujours pas envoyé l'étude bois comme demandé il y a déjà plusieurs semaines.
Merci de revenir vers nous rapidement car nous espérions avoir un peu plus d'informations au fur et à mesure.
Cordialement

Voici sa réponse le lendemain :


J'ai bien pris note de votre message, et je suis désolé que vous ayez ce sentiment. Il se trouve que mon activité professionnelle en ce moment est très exigeante. Pour information j'ai ouvert 11 chantier en deux mois et réceptionné 10 maisons en deux mois. Je comprends que cela ne fait pas partie de vos préoccupations, mais je ne peux pas faire mieux malgré toute ma bonne volonté. Pour répondre à votre mail nous sommes vus deux  fois sur votre construction (une fois pour l'implantation du chalet, RDV obtenu après 3 semaines de coups de fils désespérés de notre part, la deuxième fois c'était par hasard, un midi quand je me suis rendu sur le terrain), et si nous prenons la peine de prendre un rendez-vous c'est avec grand plaisir que je l honorerais. En ce qui concerne le Phasage des travaux, compte tenu de l'incertitude liée aux différentes interventions et aux différentes reprises, il ne fait pas partie de mes habitudes de donner un calendrier d'intervention. Nous pouvons définir des plages d intervention avec un planning général si cela vous rassure. Je vous ai transféré l'étude béton et je suis actuellement dans l'attente de l'étude bois. Je vous la transmettrai dès réception. (le 31 octobre 2017, nous attendons toujours).

En vous souhaitant une belle journée, n'hésitez pas à me contacter pour toute demande.
[/justify]
[justify]

J’ai donc tout de suite demandé un RDV avec lui à la date de sa convenance. Jamais de réponse. [/justify]
[justify]J’ai finalement appris par hasard début août en appelant sa secrétaire que M M…T avait quitté le groupe Artis et que c’était le chef bois qui reprendrait le dossier. Pas de chance, il est en vacances au mois d’août et rien ne se passera avant début septembre. [/justify]
[justify]Début septembre, le chef bois qui reprend notre dossier nous appelle pour faire le point. A sa grande surprise rien n’a été commandé, ni la charpente, ni les menuiseries, ni la toiture...
Grosse douche froide !! Alors on espère qu'à présent, ça va aller mieux... [/justify]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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« Une interruption de 2 mois et demi... »

Second oeuvre > Autres Par iceman74 le 31/10/2017 à 14h50
[justify] [/justify]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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« Le 20 septembre : Pose des lisses basses »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par iceman74 le 31/10/2017 à 15h02
Le 20 septembre, je passe par hasard sur le terrain comme d'habitude et là surprise, des ouvriers sont venus poser les lisses-basses pour pouvoir soutenir l'ossature bois. Mais quelque chose me saute aux yeux...
Ca ne va pas du tout... Notre ossature aura une largeur de 200 mm tandis que les lisses-basses font plutôt à vue de nez 140 mm de large. En rentrant je passe un coup de fil au chef bois... Il va se renseigner auprès de l'entreprise.
En attendant sa réponse, je consulte le DTU qui confirme bien ce que je pensais. Les lisses-basses devraient faire 200 mm de large...Pose des lisses basses


Pose des lisses basses
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« Le 20 septmbre :suite de l'épisode "lisses-basses" »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par iceman74 le 01/11/2017 à 17h41
Hier soir nous étions restés, sur le "problème" des lisses-basses.
Le chef bois m'a rappelé le soir-même juste après.
Voici sa réponse :
"'il n'y a rien de grave, cette entreprise procède toujours de cette façon car des lisses-basses de largeur 140 mm ça n'existe pas... (???)
Ils rajouteront des baguettes de 60 mm à côté et ça fera pareil. De toutes façons, 140 mm ça suffit largement pour supporter une ossature de 200 mm de large."

Quand je lui ai expliqué mes doutes étant donné que sur le chalet d'à côté (qui ont 3 mois d'avance sur nous), on leur a bien posé des lisses-basses de 200 mm alors qu'ils ont eu à faire à Artis et à la même entreprise pour poser l'ossature bois... Et le fameux DTU...

Le chef bois n'a pu que me rappeler que ce n'est pas lui qui suivait le chantier en juin, donc il ne savait pas...
Et puis pour le DTU ??? Pas de réponse convaincante.

Dès fois on se demande si ce sont nous qui sommes vraiment trop pointilleux ou si c'est vraiment que rien ne va comme ça devrait ???
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« Le 21 septembre : début de la pose de l'ossature bois. »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par iceman74 le 04/11/2017 à 09h49
Pose de l'ossature bois jour 1

[img]no[/img]

Le jeudi 21 septembre à 12h, nous nous rendons sur le terrain ma femme et moi et à notre grande surprise, un changement spectaculaire sur le chantier a eu lieu en une matinée à peine : la pose de l'ossature bois a plus que débuté !
Sur le chantier tout le monde s'affaire, nous rencontrons les ouvriers et le chef de l'entreprise qui a taillé et qui pose l'ossature. Nous lui reparlons du problème de la veille à propos de lisses-basses. Il nous confirme qu'ils ne posent jamais de lisses-basses de taille 200 mm. Celles posées font en fait 158 mm (nous ne sommes pas allés vérifier ensuite) et elles seront complétées par une baguette si cela nous rassure.Ossature bois jour 1

Ossature bois jour 1

Ossature bois jour 1

Ossature bois jour 1


A ce moment, le chef bois d'Artis arrive du chalet des voisins, et nous confirme à demi-mot que les voisins ont bien des lisses-basses de 200 mm. Nous ne rajouterons rien... Tout est dit.

Ensuite, le chef bois nous parle qu'il faudra choisir la couleur du bac acier, qui est gris anthracite sur notre permis de construire mais à quel RAL cela correspond ? Grande question.
Nous avons le choix entre un RAL gris mais qui tire sur le bleu et un autre gris mais qui tire sur le marron.
Pas facile de prendre une décision quand on n'a pas d'image...
Il nous propose de nous rendre à quelques km de là pendant le week-end si on a le temps, pour voir l'un de leur chantier sur lequel ils ont posé un bac acier gris qui tire vers le marron.

Le chef bois d'artis partira ensuite en vacances pour 2 semaines.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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« 22 septembre : suite de la pose de l'ossature bois »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par iceman74 le 04/11/2017 à 10h02
Nous sommes le vendredi 22 septembre, suite de l'avancement du chantier, voici les photos.
Le chalet ne sera pas hors d'eau d'ici le jeudi 28 septembre. Heureusement la météo n'annonce que très peu de pluie.Pose de l'ossature bois jour 2

Pose de l'ossature bois jour 2

Pose de l'ossature bois jour 2
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« Mardi 26 septembre pose de l'ossature bois - suite »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par iceman74 le 04/11/2017 à 10h12
Je me rends le mardi 26 septembre sur le chantier sur le temps du midi. Il n'y pas d'ouvriers, mais le chantier a encore avancé (pose du plancher bois sur les chevrons), je vous laisse juger par vous-mêmes :
Pose de l'ossature jour 3

Pose de l'ossature jour 3

Pose de l'ossature jour 3

Pose de l'ossature jour 3

Pose de l'ossature jour 3
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« Jeudi 28 septembre : Chalet hors d'eau. »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 05/11/2017 à 20h47
vue de devant

Pose du pare pluie et du lambourdage pour recevoir le bac acier, qui devrait être commandé d'ici quelques jours quand le chef bois sera revenu de vacances.
vue de devant

vue de derrière
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Env. 10 message Haute Savoie
ça a l'air d'être bien repartie en tous cas ! Biggrin
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Env. 10 message Haute Savoie
Cela prend forme Biggrin
Content pour vous
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iceman74 Picto info Auteur du sujet
Super photographe Env. 70 message Haute Savoie
vue de derrière

vue de derrière

vue de derrière

Merci à vous, oui c'est bien reparti, sur le coup on était contents... En quelques jours seulement, c'est incroyable comme un chalet en ossature bois peut prendre forme. Mais finalement, les ouvriers sont intervenus les 11 et 12 octobre pour finaliser la charpente. Et depuis plus rien...
Normalement le bac acier doit être posé aujourd'hui : 8 novembre, le temps n'est pas au beau fixe par contre...
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« Bilan de l'ossature-bois et de la charpente »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 08/11/2017 à 13h04
Bilan de ces quelques jours de travaux, pas de problème en particulier à part l'histoire des lisses basses. Pour information, les lisses-basses qui étaient prévues en complément (de 6 mm), sont restées quelques jours sur notre balcon, nous avons fini par les rentrer. (D'ailleurs on les voit sur la photo, posées par terre). A ce jour 8 novembre, elles n'ont pas été posées...
Sinon tout s'est bien passé, nous avons juste fait remarquer au maître d'oeuvre que le solivage apparent de la pièce de vie a quelques accrocs et qu'il est noir à certains endroits (on ne voit pas très bien sur la photo). Ils s'en occuperont.

Vue de la salle à manger - solivage apparent
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« Le 2 novembre, RDV avec sur le chantier pour faire le point. »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 08/11/2017 à 13h23
Comme on commençait à en avoir un peu marre que rien ne se passe sur le chantier, j'ai fini par appelé le chef bois le mardi 31 octobre. Il a prévu de se rendre sur le terrain deux jours plus tard le 2 novembre et il y rencontrera les propriétaires des 4 terrains les uns après les autres. Il nous propose un RDV à 15H30, nous sommes dispos tous les deux, ca tombe bien. On rencontrera aussi notre nouveau chef de chantier Artis qui reprendra le relais.
Alors autant dire que l'on n'étaient pas du tout content de l'avancée des travaux du le 11 juillet au 2 novembre. Il y a eu 7 jours des ouvriers sur le chantier grand maximum...
Donc on veut bien leur faire confiance mais à un moment donné on commence à désespérer...

Réponse de leur part :
Ils nous ont bien rappelé les problèmes dus à la démission de notre maître d'oeuvre, mais aussi qu'à présent et depuis peu de temps il y a délai de 10 semaines entre la commande et la réception des menuiseries, alors qu'avant c'était 4 semaines. En plus ils n'ont pas de plombier pour les 4 chalets pour l'instant.

Mais le chef bois nous a garanti que maintenant il n'y aurait plus de grosses interruptions sur notre chantier.
Planning prévu:
Le 8 nov : pose du bac acier
Vers le 21 nov : pose des menuiseries
Début décembre : livraison du placo
Fin janvier : fin du placo.
Si tout se passe bien, il peut être livré fin avril début mai...
Sous réserve qu'ils trouvent un plombier-chauffagiste d'ici là...

On reprend espoir et on ne peut que leur faire confiance une nouvelle fois... L'avenir nous le dira si on a eu raison...
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« Quelques choix à faire... »

Décoration - finition > Carrelage - faïence Par iceman74 le 10/11/2017 à 22h18
Hier et aujourd'hui (9 et 10 novembre) les ouvriers ont posé le bac acier, les arrêts de neige et la borne savoyarde. On mettra les photos demain car nous n'avons pas eu le temps d'aller sur le terrain aujourd'hui.

Depuis une semaine, nous avons des choix qui étaient pourtant clairs jusqu'ici sur lesquels nous sommes en train de revenir...

Tout d'abord le choix du carrelage. Nous avions choisi en janvier dernier de mettre du carrelage en 60x60 rectifié dans la pièce de vie + dégagement + toilettes, à la place du 45x45 proposé par Artis.
La plus-value pour 65m2 avec les plinthes (non rectifiées) et pose était de 1580 euros. Ce qui nous semblait plutôt correct.
Cependant, il y a une semaine, nous nous sommes aperçus que le carrelage choisi en 60x60 était en promotion (24,90 au lieu de 37,62 euros le m2). Nous en avons fait part au constructeur, il nous a dit de nous renseigné et si le produit était effectivement suivi, nous pourrions en bénéficier.
Nous nous sommes donc rendus dans le magasin le lendemain.
Le premier carrelage en 60x60 nous plaisait toujours, et la vendeuse nous a conseillé de prendre des plinthes rectifiées qui n'existaient pas en janvier.

60x60 evoque greige
Mais il y avait aussi une autre promo pour le carrelage ci-dessous en 80x80 :
60x60 sur la photo portland fumo notre choix en 80x80

On vient de recevoir les propositions d'avenants d'Artis pour les éventuelles plus-values.

Bilan :
La promo sur le carrelage 60x60 est hélas "compensée" par le remplacement des plinthes non rectifiées par du rectifié.
Ce qui nous étonne fortement...
Le 80x80 nous revient à environ 20 euros de plus du m2 pour la pose par rapport à du 60x60.

Du coup on se pose pleins de questions :

- Est-ce qu'une plinthe non rectifiée sur un carrelage rectifié est vraiment choquante ??

- Sinon on pourrait poser nous-mêmes des plinthes en bois plus esthétiques à notre goût...

- On se dit que le carrelage 80x80 se démodera moins vite que du 60x60...

Qu'en pensez-vous ?

Et demain, nous partons voir des chalets déjà construits par Artis pour se rendre compte de l'aspect du bardage entre le douglas et du mélèze...
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« 9 et 10 novembre 2017 : Pose du bac acier. »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 12/11/2017 à 08h20
Jeudi et vendredi, 1 mois et demi après la pose de l'ossature bois, notre bac acier est enfin arrivé. Ils ont attendu que les voisins en soient au même stade que nous pour livrer le bac acier le même jour. Il n'y a pas de petites économies.
Nous avons demandé à ce qu'ils répartissent les arrêts de neige sur toute la toiture.
Tout s'est bien passé.
Le bac acier

Le bac acier
Lundi notre cheminée devrait être habillée en bac acier.
Par contre, la neige est annoncée pour St Gervais, donc ça ne nous fait pas rire de savoir que le chalet n'est toujours pas hors d'eau hors d'air avant l'hiver.
Et là il me revient en tête la phrase du chef bois au mois d'avril dernier, quand je m'inquiétais du retard que prenait l'ouverture de chantier, il m'avait répondu : "Ne vous inquiétez pas, je connais mon métier, si le chalet  n'est pas hors d'eau hors d'air avant le mois de novembre, alors il faut que je change de métier..."  Sans commentaires.
La borne savoyarde






[img]no[/img]
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« Choix du bardage »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 15/11/2017 à 15h43
Lundi et mardi 13 et 14 novembre, rien de neuf sur le chantier, bizarre, ils devaient pourtant habiller la cheminée lundi...
La neige les a peut-être freinés...
Sinon on a choisi le bardage en Melèze au lieu du Douglas, même si les deux ont les mêmes propriétés imputrescibles. Le Melèze fait plus soigné et a moins de noeuds...
Ci-dessous la photo d'un chalet Artis avec un bardage en Douglas.

Bardage en Douglas
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« Le 17 novembre 2017 Pose de la mousse poluérathane pour l'is »

Second oeuvre > Isolation Par iceman74 le 10/02/2018 à 18h36
Isolation des combles

Isolation des combles

Isolation des combles

Je me rends sur le terrain et une entreprise spécialisée est venue projeter de la mousse poluérathane dans les combles. Nous avons été obligé de choisir cet isolant car nous ne voulions pas perdre en surface habitable à l'étage.
Mais selon moi celle-ci n'a pas été posée correctement. Nous en informons le maître d’œuvre.
Voici notre mail du 17 novembre :
Bonjour,
Je suis passé sur le terrain aujourd'hui. La mousse polyuréthane a été projetée entre les chevrons comme convenu. Savez-vous si l'entreprise a terminé? Je constate que l'épaisseur n'est pas uniforme et bien souvent inférieure au 20cm prévu puisque nous voyons encore les chevrons dépasser (même en enlevant la mousse les recouvrant). Il y a également plusieurs endroits où je crains de gros ponts thermiques. L'isolation du chalet est primordiale et je ne souhaite pas que le R toiture soit moins bon que prévu. Pour 200mm de mousse projetée avec lambda de 0.025 on obtient un R toiture de 8; pour 150mm le R n'est plus que de 6 ce qui est loin d'être négligeable.
Quelle est la densité et le lambda de la mousse utilisée par cette entreprise spécialisée?


Par ailleurs le charpentier n'est pas passé pour poser le bac acier sur la cheminée ni les bandes de rives et sur le faitage, savez-vous quand est-ce qu'il intervient?

Nous obtenons une réponse dans la journée de notre maître d'oeuvre. Il va se renseigner auprès de l'entreprise qui est intervenue.
Le charpentier doit revenir lundi ou mardi suivant pour finir la couverture et l'habillage de la boerne et il passera contrôler dans la foulée.
Conclusion : L'entreprise avait bien fini son travail, mais elle repassera par la suite pour améliorer l'isolation...
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« A partir du 17 nov 2017 et jusqu'à début décembre : livraiso »

Second oeuvre > Menuiserie Par iceman74 le 13/02/2018 à 08h50
Pendant une vingtaine de jours ça bouge sur le terrain.
Les menuiseries ont été livrées à l'exception des deux grandes baies vitrées et d'une fenêtre. (décalage de livraison).
On a hâte que les deux baies vitrées soient livrées et posées car on arrive au début de l'hiver et on attendait la fin de la livraison des menuiseries pour faire venir le terrassier et procéder au remblaiement. En effet, ils seront obligés de monter avec leurs engins sur le terrain pour livrer les baies vitrées et si on pouvait éviter d'abîmer le terrain juste après l'intervention du terrassier...
Les menuiseries nous plaisent ainsi que la couleur de la porte de garage choisie sans échantillons, juste à l'aide de nos recherches sur internet, mais pas facile de se rendre compte de la texture, de la réelle couleur.
Nous allons devoir aussi choisir une couleur pour la lasure des encadrements de fenêtres, on a choisi le bardage "Melèze" mais le nuancier ne propose pas de couleur "Mélèze". Donc on va devoir choisir, la couleur qui s'en rapproche le plus (sans échantillon de Melèze ni de lasure) juste avec le nuancier que propose l'entreprise sur internet. 









Fenêtre du bureau et des toilettes

Volet



Volet

Fenêtre du bureau

Baie vitrée
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« Début décembre pendant 15 jours : pose du plaquo »

Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures Par iceman74 le 13/02/2018 à 08h54
Pendant 15 jours, deux ouvriers sont intervenus dans le chalet pour poser les cloisons à l'étage et poser la laine de verre. (photos à venir...)
Ensuite nous devrons attendre mi-janvier et l'intervention du plombier pour qu'ils puissent continuer les cloisons aux autres étages.
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« 5-6-7 décembre 2017 »

Gros oeuvre > Terrassement Par iceman74 le 14/02/2018 à 08h18
Ca y est les baies vitrées ont été livrées, on a pu demander au terrassier d'intervenir pour remblayer le terrain et finir de l'aménager. Les gros blocs de pierre sont ceux trouvés dans le terrain. On est contents du résultat, on a pu expliquer directement au terrassier ce que l'on souhaitait. Tout commence à prendre forme et cela devient plus facile de se projeter. Deux jours et demi d'intervention puis la neige qui est arrivée le 8 décembre. Ouf, il était temps ! En effet les terrassiers ont été ensuite très pris par le déneigement sur Megève.Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Remblaiement

Résultat fini
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« 8 décembre »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par iceman74 le 14/02/2018 à 08h33
Dans la foulée nous prévenons le maître d'oeuvre d'Artis que le terrassier est intervenu et qu'il y a un dernier point à régler, voici notre mail :

Bonjour,
Le terrassier a posé les 2 regards au pied des descentes d'eaux pluviales (toiture).
Il serait bien que le charpentier pose les chéneaux maintenant ou au moins mette un fourreau/gaine type TPC entre les gouttières et les regards. De la neige est annoncée pour ce week-end mais je crains que la pluie ne s'invite en grosse quantité dans la nuit de dimanche à lundi et sans doute la semaine prochaine. Il ne faudrait pas que le ruissellement ne dégrade le remblaiement de la terre végétale.
En vous remerciant.
Cordialement.

Une réponse le jour même nous annonce qu'il va leur demander, mais ce n'est pas sûr qu'ils aient le temps avant ce week-end.
Etat du terrain, car pas de descente d'eaux prévu pour l'instant, il faudra être patient...
Deux mois après (le 14 février), rien n'a encore été fait. Une partie de cette terre a coulé en contrebas sur notre accès au garage. Et depuis deux semaines, la pluie qui tombe du toit, ou la neige qui fond, projette des gouttes d'eau en continu sur le bardage qui vient d'être posé...
Mais patience... Depuis le temps on aurait peut-être mieux fait d'acheter un tuyau à 40 euros pour dévier les eaux de pluie et surtout pour éviter les dégâts...
Il y a quelques jours ce n'était pas très beau à voir... On s'inquiète pour le bardage, alors on a mis quelques planches de fortune pour éviter qu'il ne souffre trop de la pluie qui tombe du toit et qui éclabousse la bardage. Voici les photos prises 5 minutes après avoir posé les planches.
L'eau qui coule du toit et qui "éclabousse" le bardage.

L'eau qui coule du toit et qui "éclabousse" le bardage.

L'eau qui coule du toit et qui "éclabousse" le bardage.

L'eau qui coule du toit et qui "éclabousse" le bardage.
Mais il faut être patient !!
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Env. 50 message Haute Savoie
Citation: L'eau qui coule du toit et qui "éclabousse" le bardage.

Au pinaise....... -.-" ils sont serieux la
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour voisin ! Smile
Il y a un petit truc que je ne comprend pas dans la conception de la maison : le haut est en ossature, isolé dans l'épaisseur du complexe, ok. Le toit ok, la jonction se fait bien.

Mais comment la continuité thermique est-elle assurée avec le bas ?
Pourquoi le bas n'est pas isolé par l'extérieur ?
Pourquoi le balcon en béton (qui fait un gros radiateur qui dissipe le chaud vers l'extérieur, je pensais que ça ne se faisait plus du tout), alors que des consoles et un balcon en bois permettent de ne pas avoir de ponts thermiques ?
Désolé, il y a peut-être un truc que je n'ai pas compris.

Ça a bien avancé, vivement le printemps Smile
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Manu65 a écrit:Bonjour voisin ! Smile
Il y a un petit truc que je ne comprend pas dans la conception de la maison : le haut est en ossature, isolé dans l'épaisseur du complexe, ok. Le toit ok, la jonction se fait bien.

Mais comment la continuité thermique est-elle assurée avec le bas ?
Pourquoi le bas n'est pas isolé par l'extérieur ?
Pourquoi le balcon en béton (qui fait un gros radiateur qui dissipe le chaud vers l'extérieur, je pensais que ça ne se faisait plus du tout), alors que des consoles et un balcon en bois permettent de ne pas avoir de ponts thermiques ?
Désolé, il y a peut-être un truc que je n'ai pas compris.

Ça a bien avancé, vivement le printemps  Smile

Bonjour voisin
C'est justement un des points avec lequel je suis en conflit avec le constructeur.
Pour la partie habitable au niveau de l'ossature, il n'y a pas de soucis puisque un TMS de 10cm est installé sur le plancher qui supprime totalement le pont thermique de la dalle.
Pour la partie sous-sol, notre isolation se fait par l'intérieur. Je pensais que le plafond était également isolé ce qui aurait supprimé tout pont thermique par la création d'un bloc "étanche et isolé" par l'intérieur. Le froid de la dalle ne pouvant alors pas rentrer dans ces deux blocs complètement isolé. 
Sur les plans il y avait bien un espace de 15 cm dans le plafond du sous-sol, et j'ai cru naïvement que c'était pour y placer l'isolation. En fait non, cet espace était prévu pour passer les tuyaux ou câbles.
Mais surprise le jeudi 1er février, je passe sur le chantier le midi et les plaquistes sont présents dans le sous-sol, ils posent les plaques au plafond mais sans isolation. Je leur fais la remarque, mais ils me disent qu'il faut voir avec le maître d’œuvre. J'envoie un mail direct, pas de réponse le soir-même... Vu l'urgence de la situation je relance le maître d’œuvre, et je reçois un message rapide de sa part le vendredi me disant qu'il est en séminaire, il verra ça en rentrant lundi.
Lundi, silence radio, et les plaques ont été finies de posées dans le sous-sol.
Nous avons donc bien des rupteurs de pont thermique placé en périphérie de la dalle là où il n'y a pas de balcon mais rien du tout au niveau du balcon! Grosse aberration pour une maison RT2012.
Mardi matin nous appelons le maître d’œuvre, et après s'être renseigné auprès de ses homologues maîtres d’œuvre chez Artis lors de son séminaire, il nous confirme qu'ils ne feront rien de plus. Affirmant que la dalle était isolée par le dessus grâce au TMS placé à l'étage supérieur. L'étude thermique est validée, ils font toujours comme cela chez Artis, donc pas de problème... Comme le maître d’œuvre se rendait justement le midi même sur notre chantier, nous nous sommes arrangés un RDV avec lui le jour même... Autant dire que l'on n'est vraiment pas contents, tout ça pour une économie de laine de verre !!


Conclusion : le constructeur n'a pas prévu d'isolation en sous face de la dalle. Sur place le mardi midi, le maître d’œuvre nous ressort ses arguments : "on fait toujours comme ça", et quand on lui parle du pont thermique du balcon, il est déjà beaucoup moins sûr de lui. Bah oui, est-ce qu'il a un balcon sur les maisons Artis ?? Sûrement pas... Et en parlant de l'étude thermique nous ne l'avions toujours pas reçue, et ce n'est pas faute de l'avoir demandée plusieurs fois au début du chantier. Le maître d’œuvre nous avoue que ce n'est pas son boulot de vérifier l'étude thermique, (et peut-être pas dans ses compétences non plus !!).
Autant vous dire, qu'on a beau être polis, il a passé un mauvais quart d'heure avec nous, et on lui a bien fait comprendre qu'on ne se laisserait pas faire... Il a conclu qu'il nous enverrait l'étude thermique.
Finalement après relance de notre part le jeudi soir le maître d’œuvre nous apprend que l'étude thermique ne prenait pas en compte le fameux pont thermique du balcon et les calculs vont être refaits... Donc, nous avions raison, mais pas un mot d'excuse là dessus !!! Un seul mot nous vient : LAMENTABLE !!
Résultat tombé le lendemain (vendredi 9 février) par mail :
Pour compenser ça et après validation avec l'étude thermique, il vont rajouter de la laine de verre le long du balcon sous la dalle sur 60cm de longueur et 15cm d'épaisseur. Et impossible de "négocier" un peu plus de laine de verre...
Nous n'obtiendrons pas plus.
Je ne suis pas persuadé que cela change grand chose et cela aurait été effectivement bien mieux conçu de prévoir une isolation extérieur avec des consoles en bois mais cela n'était pas possible avec ce constructeur... De plus cette dernière solution aurait eu l'avantage de gagner en inertie avec cette dalle béton chauffée!
Je suis très étonné par l'absence totale de connaissance de notre constructeur et maitre d’œuvre sur la thermique du bâtiment. Bien souvent, les erreurs de conceptions sont compensées par des surépaisseurs d’isolation par endroit. De toutes façons pour bien faire il aurait fallu mettre des menuiseries triples vitrages à certains endroits et prévoir une ventilation double flux avec puits canadien ce qui est bien-entendu pas possible compte tenu de notre budget.
Et c'est sans compter la réalisation derrière... Bien souvent la réalisation n'est pas aussi étanche ou parfaite que le suppose l'étude thermique. Nous avons fait appel à un constructeur justement par crainte de ne pas passer la RT2012 et le test d'étanchéité... On verra ce que ça donne.
Bonne journée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Ouai, ils font des maisons comme en 1990, avec juste plus d'isolant pour la RT 2012 ! C'est désolant, ils ne comprennent pas ce qu'ils font. Il n'y a quand même pas besoin de sortir de la cuisse de Jupiter pour comprendre les ponts thermiques, surtout aussi évidents dans ton cas. D'autant plus qu'ils ignorent le "point faible" inhérent aux MOB qui est la faible inertie : là c'est compensé par tout le soubassement en béton, mais ils ne s'en servent pas !
L’argument "on a toujours fait comme ça" de Maisons Artis est typique des médiocres, hélas la RT 2012 permet ces erreurs.

Les fois où j'avais (vaguement) envisagé d'acheté une maison ancienne, la première chose que j'aurai fait est de scier le balcon en béton, pour en faire un en bois, sur consoles ou sur poteau.

Pour essayer de palier le plus grave, il faudrait que tu isoles toi-même (pas forcément à faire toi-même, avec des artisans) toute la sous-face de la dalle, quitte à tout déposer le placo, et refaire.

Je compatis, je suis de tout cœur avec toi, courage.
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Coucou Iceman ! Alors que s'est il passé depuis ? =)
Je continue à suivre ton recit meme si notre projet de construire s'est transformé en rénovation d'un chalet ^^
Etes vous installé ? Ca y est ? =)
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Ah oui au fait ! Où est est-tu ?
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Bonjour
Récit très intéressant. Nous aussi, nous sommes en train de construire dans la région du Mont Blanc avec un autre constructeur du coin (Grosset Janin). Des difficultés au lancement du projet avec la Mairie, mais rien à redire avec le constructeur qui se charge de tout (c'était convenu avec lui) : un très grand professionnalisme, beaucoup de réactivité et du travail de grande qualité. Nous attendons de terminer début d'année prochaine.
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Salut voisin !
Mont-Blanc... 1000 mètres... pas le gaz... je vois où ça peut être... (si ça se trouve c'est un chalet à 200 mètres de mon appartement à vendre).

Chalet Grosset-Janin, ils connaissent leur affaire, ça me semble être plutôt de la bien bonne qualité. J'ai travaillé pour eux... dans une autre vie...

Ça serait bien que tu fasses un récit. Tu as sûrement plein de belles photos. Et une fois fini, tu pourras avoir des photos dans la "sélection de la semaine", j'en suis sûr !
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Bonjour Iceman !
Tu dois y être maintenant ? Bien emménagé ?
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Bonjour à tous, après plus de dix-huit d'absence nous revoilà sur le blog pour finir de raconter notre histoire. Et oui pour répondre à certains d'entre vous, nous avons bien fini par emménager fin juin 2018. Ces derniers mois de février à mai 2018, ont été intenses et notre stress n'a pas faibli entre préavis de 3 mois à poser pour nous, et les travaux que nous nous sommes laissés, pas facile d'avoir des informations fiables quant à une date de livraison.
Concernant notre problème d'isolation dans le sous-sol, les plaquistes sont donc intervenus à nouveau pour poser de la laine de verre, enfin d'après notre maître d’œuvre, il devait nous envoyer des photos avant de refermer. Bon finalement nous n'avons jamais vu ces fameuses photos, mais bon ce n'est pas trop grave, on lui a fait confiance !!
Je vais donc faire un point sur les photos du chantier et recommencer mon récit où je l'avais arrêté il y a 1 an et demi.
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour iceman, je découvre votre récit à l'occasion de votre mise à jour, je m'abonne pour voir comment la maison est terminée.
Marc
Adhérent AAMOI

Récit : https://maisonacaluire.forumconstruire.com
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour Iceman je m'appelle Agnès je viens de découvrir votre expérience je suis actuellement en tractations avec artiste pour la construction d'un chalet sur chamonix du côté des Bossons j'ai des doutes sur leur capacité à mener un chantier suite à la lecture de votre experience. pouvez-vous m'indiquer où se trouve votre lotissement à Saint-Gervais afin que nous allions nous faire une idée de l'évolution dans le temps du bois. Sur l'un de leurs chalets que j'ai vu récemment à Praz sur Arly le bois a déjà bien été abîmé noirci avec des traces disgracieuses alors que le chalet n'a même pas un an !
la personne qui s'occupe actuellement des plans s'appelle monsieur Jabaud personne très sympathique au demeurant mais avec laquelle nous avons quelques difficultés à expliquer et faire passer nos souhaits. Il semble nous orienter systématiquement vers des solutions simple que Artis semble mettre en œuvre le plus couramment possible. Par exemple difficile de lui faire comprendre que nous voulons des ouvertures grandes de forme triangulaire par exemple et il nous oriente systématiquement sur des ouvertures rectangulaires standardisées.
Nous n'avons pas les compétences que vous semblez avoir en matière de construction mais nous comptons bien suivre le chantier au plus proche nous sommes actuellement encore en Hésitation par rapport au choix de ce constructeur et on se demande actuellement si on ne ferait pas mieux de faire une recherche avec un autre constructeur.
En vous remerciant par avance si vous avez la possibilité de nous repodre.
Bien cordialement
Agnes Tandy et Jean Pierre Berthoud
160 rue des ecoles
74400 Chamonix-Mont-Blanc
06 43 04 06 70
agnes.tandy@orange.fr
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iceman74 Auteur : iceman74
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRAuvergne-Rhone-AlpesHaute Savoie St Gervais Les Bains Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 127m² (6 pièces)
Superficie terrain : 938m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Artis
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