Membre ultra utileEnv. 3000 messageMeurthe Et Moselle
Stephie pour nous c'est tout l'inverse!!! J'ai fait plusieurs devis, avec plinthes "normales" j'en ai pour 150€ max. Et le seul magasin qui nous a proposé de couper les plinthes ds le carrelage se prend 11€/découpe!!! Résultat: 1000€ de facture rien que pour les plinthes...
J'entends parler de plinthes !
Pour info on vient d'abandonner l'idée des plinthes en carrelage.
On voulait les couper dans le carreau car la gamme que nous avons choisie ne faisait pas des longueurs de 80cm, et effectivement c'est beaucoup moins cher si tu peux le faire faire par ton carreleur.
Problème, on vient de faire une découpe d'essai et ça ne va pas :
1/ j'ai compté 5cm de haut (c'est la hauteur des plinthes vendues dans la gamme pour une longueur de 50cm), et perso je trouve que ça fait tout petit.
Je crois que 7 à 8cm rendraient mieux.
2/ dans un carreau de 80cm, je pensais que le carreleur pourrait faire au moins 14 plinthes proprement. Ce n'est pas le cas car il doit couper à la disqueuse, c'est trop grand pour la carrelette (attention je répète les noms mais je n'ai aucune idée de ce que c'est
) donc pour avoir de jolis bords c'est seulement 2 plinthes par carreaux et je n'aurais pas assez (pas grave, pour ceux qui ont suivi ces carreaux me serviront peut être à rattraper les boulettes du carreleur )
Mais j'ai cru comprendre que tu aurais du 45 ou du 60cm et ça à priori ça passe dans une carrelette...
Finalement on va très probablement opter pour des plinthes mdf blanches, comme le mur. C'est discret, et je reviens au petit arrondi de finition tellement mieux pour éviter que la poussière s'accumule !
Merci NSL de ton retour, ça ajoute pleins de questions pour le maître d'oeuvre. Je vais noter tout cela pour y voir un peu plus clair quand je l'appellerai dès lundi.
J'ai été voir ce qu'était une carrelette et une disqueuse. Je vois mieux les problèmes que tu évoques. En effet chez nous ce sera du 45x45 uniquement au sol, à part peut être l'escalier mais on verra ça en fonction de.
En tout cas ça nous donne matière à réfléchir toutes vos réponse
Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par Lutinou le 14/10/2019 à 18h57
Nous sommes rentrés de vacances vendredi et nous sommes bien sûr directement allés faire un tour à la maison (après presque trois semaines sans y être allés).
Nous étions ravis de voir que le rez de chaussée est presque fini
Voici le devant de la maison, avec la fenêtre de la cuisine sur la gauche la porte d'entrée au milieu et le garage.
Ici vue du jardin, avec la baie du salon qui fait trois mètres, et la porte menant au garage. On ne la voit pas mais il y a sur la gauche la fenêtre de la salle de bain du bain. Ca nous parait tout petit! Même si on nous a bien dit que ce sera le cas jusqu'à ce qu'il y ait les cloisons.
Nous avons remarqué aussi qu'une partie du mur du garage avait des trous entre les parpaings. Cela ne nous semble pas normal, il faut que l'on vérifie avec le maître d'oeuvre si ce sera bien bouché.
Sinon pour le carrelage:
Le maître d'oeuvre suggère de mettre les mêmes plinthes dans l'escalier que celles que nous aurons pour le parquet, et de les peindre éventuellement de la même couleur que le carrelage si nous souhaitons. Cela nous reviendrait en effet moins cher avec des plinthes MDF que en carrelage. Il suggérait de faire ça pour la cuisine aussi, afin d'avoir une uniformité.
Il déconseille de ne pas mettre de plinthes du tout dans l'escalier par contre, si on est du genre à passer la serpillère à grande eau par exemple, pour ne pas abîmer le placo et la peinture. On va donc réfléchir à tout ça!
C'est chouette l'arrivée des murs, ça avance !
Pour la taille des pièces, tu sais il me faut toujours les plans pour me convaincre que c'est grand, la peur de manquer sûrement
En fait je crois qu'on se rend vraiment bien compte quand on commence à poser les meubles et voir comme l'espace se remplit
La j'ai qu'une envie c'est de rentrer dedans et d'aller mesurer si la cuisine qu'on a choisit n'empiete pas trop sur le salon. J'ai trop peur qu'elle soit trop imposante.
C'est incroyable lutinou, j'avais raté ton récit et je m'en excuse !
Voilà donc une chose de réglée, je me suis abonnée pour ne rien louper.
Je suis heureuse que les murs se montent et je serai donc maintenant assidue à ton récit
Membre super utileEnv. 3000 messageMeurthe Et Moselle
C'est chouette ça, vous partez quelque part en particulier ?
À Oman
Petite Question : 10 jours à Oman on fait quoi ? ma question peut être bête mais on a trop la bougeotte nous pour ce genre de voyage. Ma durée de vie à lézarder est proche du néant . J'admire les personnes qui font cela.
On planifie que depuis que l'on a un enfant les vacances … Toujours en mode sac à dos / road trip mais avec un peu d'organisation pour les nuits parce que le dortoir de dernière minute avec un moins de 7/8 ans c'est impossible à mon sens (pour les autres pas pour l'enfant )
C'est chouette ça, vous partez quelque part en particulier ?
À Oman
Petite Question : 10 jours à Oman on fait quoi ? ma question peut être bête mais on a trop la bougeotte nous pour ce genre de voyage. Ma durée de vie à lézarder est proche du néant . J'admire les personnes qui font cela.
On planifie que depuis que l'on a un enfant les vacances … Toujours en mode sac à dos / road trip mais avec un peu d'organisation pour les nuits parce que le dortoir de dernière minute avec un moins de 7/8 ans c'est impossible à mon sens (pour les autres pas pour l'enfant )
Et bien on fait plein de choses, faut pas croire mais il y a multitudes de visites à faire.
Déjà dans la capitale, ensuite dans le canyon, puis le désert, puis les randonnées pour aller voir les piscines naturelles dans les montages, sans parler des palais à visiter.
Nous aimons visiter et découvrir et non pas faire les crevettes à la plage, sinon, nous aurions choisi d'aller à Punta cana pour cela
Membre super utileEnv. 3000 messageMeurthe Et Moselle
Je ne m'étais jamais penché sur ce pays ! Et pour moi les gens sortaient peu de la ville. Au moins j'ai appris quelque chose
Merci.
Pour te dire, on a cherché pour nos prochaines vacances et on a pas été plus loin que le tarif du billet d'avion pour cette destination.
On a choisi un peu plus frais comme vacances cette année. L'Islande et les aurores boréales. ressenti -15 et 1300 kilomètres de tour de l'île.
New York c'est vraiment une ville magnifique, si on peut il faut le faire une fois dans sa vie. L'atmosphère et l'histoire qu'il se dégage de cette ville touche beaucoup de gens.
C'est chouette ça, vous partez quelque part en particulier ?
À Oman
Beau voyage en perspective alors nous revenons de 10 jours à New York nous.
Waouhhhhh topissime, j'aimerai bien le faire aussi une fois dans ma vie !
Comme Milkapops je conseille de le faire au moins une fois da's sa vie si on le peut. C'est vraiment une atmosphère particulière et un ressenti de la ville qu'il faut voir pour le comprendre.
C'était la deuxième fois qu'on y allait (première fois depuis qu'on est en couple), on a adoré et on serait bien restés plus longtemps on n'a pas eu le temps de faire tout ce qu'on avait planifié !
Je ne m'étais jamais penché sur ce pays ! Et pour moi les gens sortaient peu de la ville. Au moins j'ai appris quelque chose
Merci.
Pour te dire, on a cherché pour nos prochaines vacances et on a pas été plus loin que le tarif du billet d'avion pour cette destination.
On a choisi un peu plus frais comme vacances cette année. L'Islande et les aurores boréales. ressenti -15 et 1300 kilomètres de tour de l'île.
New York c'est vraiment une ville magnifique, si on peut il faut le faire une fois dans sa vie. L'atmosphère et l'histoire qu'il se dégage de cette ville touche beaucoup de gens.
J'ai été assez étonnée de la richesse de ce pays (outre le pétrole bien entendu) mais il y a de quoi s'occuper pendant 10 jours, c'est même un peu au pas de courses... Pour te dire, des très bons amis y partent à la fin du mois pour 1 mois ! Mais ils vont aussi dans le.nord du pays, ce que nous ne pouvions pas faire question timing puisqu'il fallait reprendre un vol interne.
L'Islande, le rêve de mon mari, mais pour le moment, je ne suis pas prête, il y faut trop froid pour moi....
On a choisi un peu plus frais comme vacances cette année. L'Islande et les aurores boréales. ressenti -15 et 1300 kilomètres de tour de l'île.
J'ai des amis qui y sont allés cet été, ils étaient ravis. Pour eux c'était leur plus beau voyage en termes de paysage (moins culturel que d'autres qu'ils ont fait par contre)
Membre super utileEnv. 3000 messageMeurthe Et Moselle
On a choisi un peu plus frais comme vacances cette année. L'Islande et les aurores boréales. ressenti -15 et 1300 kilomètres de tour de l'île.
J'ai des amis qui y sont allés cet été, ils étaient ravis. Pour eux c'était leur plus beau voyage en termes de paysage (moins culturel que d'autres qu'ils ont fait par contre)
C'est vraiment le type de voyage que nous aimons.
Depuis mes 16 ans je voyage en sac à dos/train/road trip … Petite et grande galère pour faire un peu d'aventure ! L'Asie reste un des meilleurs classique dans ce domaine puisque sur place le budget est très réduit.
L'Islande est surement magnifique l'été également.
J'ai hâte de voir comment mon fils va réagir à la nuit continue et au petit jour, je l'entend d'ici "maman c'est le jour ? ".
On a choisi un peu plus frais comme vacances cette année. L'Islande et les aurores boréales. ressenti -15 et 1300 kilomètres de tour de l'île.
J'ai des amis qui y sont allés cet été, ils étaient ravis. Pour eux c'était leur plus beau voyage en termes de paysage (moins culturel que d'autres qu'ils ont fait par contre)
C'est vraiment le type de voyage que nous aimons.
Depuis mes 16 ans je voyage en sac à dos/train/road trip … Petite et grande galère pour faire un peu d'aventure ! L'Asie reste un des meilleurs classique dans ce domaine puisque sur place le budget est très réduit.
L'Islande est surement magnifique l'été également.
J'ai hâte de voir comment mon fils va réagir à la nuit continue et au petit jour, je l'entend d'ici "maman c'est le jour ? ".
J'aime bien planifier assez mes itinéraires, mais il faut quand même laisser de place pour sortir hors du planning si besoin!
Je n'ai pas encore été en Asie, enfin si au Japon mais c'est plus compliqué de ne rien planifier là-bas et de voir au jour le jour. Certains pays s'y prêtent plus que d'autres!
Pour avoir habiter en Suède quelques années, ça fait quand même bizarre les journées très courtes. On a du mal à s'y faire, mais il va en prendre pleins les yeux c'est sûr.
Ah ça parle voyage alors je suis là
non parce que je suis grave en manque de voyage moi avec la construction, nous ne sommes pas partis l'été dernier et 2018 nous sommes allés en Provence. Certes moins loin que tous ces beaux pays que vous citez mais de très beaux endroits!! J'adore la mer, les cigales.. je m'y vois y vivre tandis que Monsieur ne supporte pas le bruit des cigales
Mon plus beau voyage c'est bien sûr la Floride en 2016 déjà parce que c'était le voyage de noce mais parce que mon rêve c'est de découvrir tous les états des Etats-Unis
Et j'ai a-do-ré, si bien que lors de ma dernières séances de prép à l'accouchement, on a fait de la sophro et il fallait que je me représente sur une plage. Ça m'a tout de suite replongée dans mes souvenirs d'une plage de Palm Beach que j'ai aimé.
New York j'en rêve aussi, en 2017 je voulais aller à Los Angeles mais le billet en août était trop cher donc on est allé en Provence. On a pas encore gagné au loto
Mon voyage de découverte c'est le Kenya (le rêve de Monsieur) et mon voyage culturel c'est Lisbonne.
J'aimerai aussi faire le Cambodge. Me demandez pas pourquoi
J'aime aussi les projets, après mon mariage j'ai eu une sensation de "vide". Maintenant avec la construction et le bébé, je suis à fond !!
Sinon, ravie de ton avancée de travaux. Oui tu verras, lorsque les cloisons seront posés, tu n'auras plus l'impression d'avoir construit riquiqui.
Pour les plinthes, tu as aussi la possibilité d'acheter des plinthes teinté acier brossé (je ne connais pas le matériaux par contre mais cela doit se trouver en magasin type LM). Un couple d'amis l'avait dans leur maison et ça faisait joli. Je pense que c'est aussi moins cher.
Ah ça parle voyage alors je suis là
non parce que je suis grave en manque de voyage moi avec la construction, nous ne sommes pas partis l'été dernier et 2018 nous sommes allés en Provence. Certes moins loin que tous ces beaux pays que vous citez mais de très beaux endroits!! J'adore la mer, les cigales.. je m'y vois y vivre tandis que Monsieur ne supporte pas le bruit des cigales
Mon plus beau voyage c'est bien sûr la Floride en 2016 déjà parce que c'était le voyage de noce mais parce que mon rêve c'est de découvrir tous les états des Etats-Unis
Et j'ai a-do-ré, si bien que lors de ma dernières séances de prép à l'accouchement, on a fait de la sophro et il fallait que je me représente sur une plage. Ça m'a tout de suite replongée dans mes souvenirs d'une plage de Palm Beach que j'ai aimé.
New York j'en rêve aussi, en 2017 je voulais aller à Los Angeles mais le billet en août était trop cher donc on est allé en Provence. On a pas encore gagné au loto
Mon voyage de découverte c'est le Kenya (le rêve de Monsieur) et mon voyage culturel c'est Lisbonne.
J'aimerai aussi faire le Cambodge. Me demandez pas pourquoi
J'aime aussi les projets, après mon mariage j'ai eu une sensation de "vide". Maintenant avec la construction et le bébé, je suis à fond !!
Sinon, ravie de ton avancée de travaux. Oui tu verras, lorsque les cloisons seront posés, tu n'auras plus l'impression d'avoir construit riquiqui.
Pour les plinthes, tu as aussi la possibilité d'acheter des plinthes teinté acier brossé (je ne connais pas le matériaux par contre mais cela doit se trouver en magasin type LM). Un couple d'amis l'avait dans leur maison et ça faisait joli. Je pense que c'est aussi moins cher.
Tu as déjà bien voyagé aussi! Elles sont sympas les destinations que tu as faite.
Le Kenya me donne envie aussi, faire un safari et voir les grandes plaines ça doit être magique
Décoration - finition > Cuisine
Par Lutinou le 27/10/2019 à 09h46
Coucou tout le monde,
Bon on se torture les méninges avec la cuisine de nouveau. On a été faire quelques mesures le week-end dernier, car tout le rez-de-chaussée a été monté. Et on trouve que la cuisine prend quand même beaucoup de place, que du coup le salon sera trop petit, ou du moins assez étriqué.
Pour rappel, on a validé la cuisine comme ça:
Notre idée serait donc d'enlever la première colonne (en bas à gauche sur la photo), qui fait 30 cm de largeur. On reculerait tout de 30cm aussi. On passerait de 3,70m à 3,40. Du côté de la table, cela nous laisserait tout de même entre 1m et 1m10 de passage avec le placard de l'entrée.
Qu'est-ce que vous en pensez? Ca aérerait le salon mais est-ce que ce n'est pas un placard qui nous ferait défaut après dans la cuisine?
Membre super utileEnv. 3000 messageMeurthe Et Moselle
Bonjour Lutinou,
Peux tu me rappeler la surface totale de la pièce ?
Ce qui est à mon sens important dans une cuisine c’est la fonctionnalité et le plan de travail libre pour cuisiner.
Parfois on aime pas cuisiner mais tout peu changer.
J’ai déjà eu une cuisine petite mais elle avait un beau plan de travail : libre 1,5m + évier + plaque cuisson.
La cuisine faisait de mémoire 2m5 de long. Je n’avais pas d’autre mur pour la cuisine.
Franchement je pouvais cuisiner facilement et bien (surtout en ajoutant la table de la salle à manger).
En plus meubles ultra pratique jus au plafond et je casais plein de choses (je n’avais pas migré sur le zéro déchet et je n’avais pas d’enfant !)
La cuisine de mon dernier appartement etait fermée, faisait 7m2 avait été hyper mal pensé par la personne l’ayant rénovée ...
Il n’y avait pas de table, et la confection des biscuits de noël était un supplice ....
Vous avez essayé de faire un plan 3D du rdc sur HomebyMe ou kozikaza ?moi ça m’a beaucoup aidé pour certaines pièces.
Sinon une colonne en moins dans la cuisine ne me choque pas du tout
Par contre il faudra à mon sens un fileur contre le mur pour ouvrir le four ou changer l’ordre des colonnes
Peux tu me rappeler la surface totale de la pièce ?
Ce qui est à mon sens important dans une cuisine c’est la fonctionnalité et le plan de travail libre pour cuisiner.
Parfois on aime pas cuisiner mais tout peu changer.
J’ai déjà eu une cuisine petite mais elle avait un beau plan de travail : libre 1,5m + évier + plaque cuisson.
La cuisine faisait de mémoire 2m5 de long. Je n’avais pas d’autre mur pour la cuisine.
Franchement je pouvais cuisiner facilement et bien (surtout en ajoutant la table de la salle à manger).
En plus meubles ultra pratique jus au plafond et je casais plein de choses (je n’avais pas migré sur le zéro déchet et je n’avais pas d’enfant !)
La cuisine de mon dernier appartement etait fermée, faisait 7m2 avait été hyper mal pensé par la personne l’ayant rénovée ...
Il n’y avait pas de table, et la confection des biscuits de noël était un supplice ....
Vous avez essayé de faire un plan 3D du rdc sur HomebyMe ou kozikaza ?moi ça m’a beaucoup aidé pour certaines pièces.
Sinon une colonne en moins dans la cuisine ne me choque pas du tout
Par contre il faudra à mon sens un fileur contre le mur pour ouvrir le four ou changer l’ordre des colonnes
La surface totale de la pièce est d'à peu près 32m2.
Je suis d'accord avec toi qu'il faut avant tout que ce soit fonctionnel même si petit. La disposition telle qu'on avait validé en juin nous plaît bien et nous paraît le mieux. On a fait plusieurs plans sur kozi et avec les cuisinistes pour avoir différentes configurations. On pourra utiliser la table facilement comme plan de travail, elle sera à la même hauteur. Après on ne souhaite pas tout reprendre, je dois avouer qu'on y a passé beaucoup de temps déjà donc ça nous fatigue un peu d'avance.
Ah oui pas bête le fileur, je n'y avais pas pensé. Si on enlève la colonne, il faudra de toute façon qu'on revoit ça tout bien avec le cuisiniste.
En tout cas tant mieux si ça ne choque pas et ne paraît pas aberrant.
Tu as déjà bien voyagé aussi! Elles sont sympas les destinations que tu as faite.
Le Kenya me donne envie aussi, faire un safari et voir les grandes plaines ça doit être magique
Pourrais-tu basculer l'une des 3 colonnes à la place du petit meuble 2 portes ?? avec un fileur et si de la place un meuble de 30 ou 40 cm de largeur à côté ?
Je doute que tu poses quelques choses d'utile sur ce petit meuble et dans une petite cuisine, chaque centimètre compte pour le rangement.
Il faudrait revoir le cuisiniste pour une nouvelle projection, désolée c'est chiant de revenir sur un projet validé
Pourrais-tu basculer l'une des 3 colonnes à la place du petit meuble 2 portes ?? avec un fileur et si de la place un meuble de 30 ou 40 cm de largeur à côté ?
Je doute que tu poses quelques choses d'utile sur ce petit meuble et dans une petite cuisine, chaque centimètre compte pour le rangement.
Il faudrait revoir le cuisiniste pour une nouvelle projection, désolée c'est chiant de revenir sur un projet validé
Le petit meuble est en dessous de la fenêtre et adossé au placard de l'entrée. Si on met une colonne à cet endroit là on ne pourra plus ouvrir la fenêtre en grand, seulement la partie oscillo battante. En plus ça empêcherait encore plus la lumière d'entrer je pense.
Ah mince oui dans ce cas, c'est pas bon!!
Tu as pris les mesures sur place ou que sur plan ? 30 cm de différence, je trouve pas que cela change grand chose.
Tout dépend si tu as beaucoup de vaisselle car je pense que tu n'auras pas d'autre grand meuble dans le salon. A voir selon ce que tu dois stocker comme vaisselle/bricole. Après je vois pas les mesures, qu'est-ce qu'il te resterait comme place dans le salon avec la cuisine comme elle est configurée ?
Tu peux aussi faire un salon épuré, meuble tv, tv suspendu au mur, canapé d'angle ou avec méridienne et table basse (ou pas, c'est la mode de pas en avoir). Sur le récit de piti, elle avait posté une photo d'un salon hyper épuré. Cela pourrait te libérer de l'espace que de rajouter un meuble volumineux.
Peut-être attendre que les cloisons soient posées pour mieux te rendre compte de l'espace cuisine/salon. Tu as encore le temps de réfléchir à ta cuisine car j'imagine qu'ils viendront prendre les mesures définitive sur place.
On a pris les mesures sur place. La cuisine fait 3.70 et cela laisserait environ 4.2m pour le salon.
C'est sur que 30cm ça fait pas beaucoup de différence, mais ça libérait peu de passage entre l'îlot et la où il y aurait le canapé.
Pour l'instant pas beaucoup de vaisselle, ca viendra sûrement après l'emménagement. Il y a des placards sur l'îlot côté salon aussi, donc pas besoin de rajouter un buffet. On aurait juste canapé, table et meuble TV.
Oui ils viennent faire le métré quand le placo est fini donc on a un peu de temps.
30 cm de gain sur le salon c' est pas dérisoire, j'ai fait modifier mes plans pour bien moins que ça
Ça permettrait que ton canapé soit pas trop proche de ta plaque de cuisson. Enlever ta Colonne ne diminuerait pas ton espace plan de travail (important en mon sens) et il te resterait quand même pas mal de rangement dans ta cuisine. Il ne faut pas oublier que certains ustensiles ne servent que quelques fois dans l'année (pierrade, appareil a raclette, fondud...) et qu'ils peuvent donc être ranger dans un placard au garage.
Je rejoins milkapops, je te conseille de faire un plan 3d sur kozikaza pour visualiser tes déplacements dans les pièces. C'est un peu long mais ça aide beaucoup !
Je te remercie pour ton message, je suis plutôt de ton avis. Nous avons appeler le cuisiniste pour savoir ce qu'il en pense. D'un côté il nous dit que 30cm ce n'est vraiment pas énorme et ne fait pas une grande différence sur le salon, et de l'autre il nous dit que sur une colonne aussi peu large et vu la profondeur, les gens mettent rarement des choses jusqu'au fond des étagères et qu'elle sera donc sous-utilisée et ne nous manquera sûrement pas.
Nous avons fait le plan sous kozikaza, mais je trouve qu'on a du mal à se rendre compte. On va attendre qu'ils aient commencé le place pour prendre une décision, on a encore du temps!
34 Maison monomur et toit plat dans l'Hérault Avec 2 enfants, notre appartement F3 devenait trop petit. Le projet d'une belle maison pour notre famille s'est concretise au cours de l'annee 2012 et ... HeraultPar Nonofire435 mess.
34 Notre BBC en petite Camargue - Lunel Notre premiere maison, nous avons choisi Lunel (34) le terrain fait parti d'un petit lotissement de 8 parcelles. Ce sera une maison sur etage 100m 15m ... Lunel (Herault)Par PseT954 mess.
34 Maison R+1 dans l'Hérault, près de Béziers Bonjour a tous, J'ai fait construire en 2007, j'ai vendu en 2010, et me voila repartie sur un nouveau projet. Il s'agit d'une maison de 195 m : 160m ... Magalas (Herault)Par staby34316 mess.
34 Notre projet dans la sud Bonjour a tous, Voici notre projet. A bientot sur le forum. HeraultPar olilu77 mess.
34 Notre maison rien qu' a nous Apres une premiere etude rapide en 2009 , nous voila de retour sur le chemin de la construction de notre maison rien qu' a nous Debut de la recherche ... HeraultPar JBL34262 mess.
34 [Sète] - Jardin terminé p33 Nous achetons donc un terrain de 452m a 150m d'une belle plage bordee de palmiers. Nous construisons une maison contemporaine de 150m de SHON avec mezzanine ... Sete (Herault)Par Thaoé542 mess.
34 Notre maison tant attendue dans l'hérault Bonjour, Notre construction a demarre en fevrier 2013 Le terrain se situe dans le departement de l'Herault Notre maison aura les caracteristiques suivantes: ... Beziers (Herault)Par marion34189153 mess.