[62] Toit plat passif... pour nous 3...

Merci pour ce retour détaillé Imprévu!

alors de retour de Batibouw (avec les pieds en compote!!) le résultat de mes investigations!

Beaucoup de halls, beaucoup de choses à voir niveau menusieries il y a de nombreux stands.

Pour ce qui concerne les menuiseries invisibles. Plusieurs vendeurs sans grande différences entre les produits à mes yeux.

La poignée No-ha (voir ici) commercialisé par plusieurs fabricants ne m'a pas convaincu pour une utilisation habituelle. Ok le design est top mais entre la praticité et le nettoyage ce ne sera pas pour moi.

Par contre une différence plus nette entre Argentalu et son invisidoor et celles de xinix au niveau du système à galandage sans habillage. Le système de d'argentalu permet de mettre des portes plus lourdes (100 kg) et la fermeture est très bonne par un système d'aimants ( plus amortisseurs d'ouverture et de fermeture), le seul hic un léger bruit lors du coulissement qui me gênerait pour une chambre d'enfant lorsque l'on souhaite sortir discrètement alors que notre bout'chou a enfin fermé les yeux. La xinix m'a semblait plus silencieuse.

Je précise bien que ce bruit de roulement est subtil mais suffisant pour moi dans le cas d'un silence total autour.

Voilà j'ai donc comme fournisseurs possibles pour les portes invisibles :

- argentalu : battant et coulissant
- xinix : battant et coulissant
- thys : battant
- bomport : battant et coulissant
- brems doors : battant et coulissant

reste à faire les devis et un choix!

Pour le reste, un système de plot pour dalles auto nivelant que je ne connaissait pas, un lave vaisselle (j'ai zappé la marque) qui m'a fait pensé à toi Imprévu, le panier du bas se lève presque à hauteur du panier haut pour faciliter l'usage.

Repose-toi bien .
Pas mal l'idée pour le LV en effet, je n'ai jamais vu, quand on ne peut pas surélever la machine c'est peut-être une solution intéressante !

Oui sympa le truc du lave vaisselle, une innovation qui a aujourd'hui un prix non négligeable je suppose mais dans l'avenir cela se généralisera peut être (je pensais avoir retenu AEG mais je ne le trouve pas sur leur site)

Alors là je ne connaissais pas non plus mais ce lave vaisselle m'intéresse quel est la marque et la référence.

Hello
Quoi de particulier pour les plots pour dalle ?

Désolé Gayastar, j'ai pas noté (du monde aux stands cuisine en général) et pas besoin de m'attarder mais je pense bien à AEG mais tru peux voir la liste des exposants sur le site de Batibouw et resserrer le champ des recherches sachant qu'il y avait pas beaucoup de fabricants d'électro (samsung, bosch, aeg entre autre) , en tous les cas un système nouveau, bien mis en avant par le stand avec une gentille hôtesse! Donc peut être demandé à un cuisiniste?!

FBall, j'ai ressorti la doc : eterno ivica voir ici, un produit italien, la tête est autonivellante (sorte de ressort) et permet donc de se passer de cales et d'avoir une surface plane facilement indépendamment du support. Il existe des plots à hauteur fixe, des hauteurs réglables, des plots pour poutrelles. A voir sur le site les commerciaux, distributeurs, je n'ai pas idée du budget.

Voilà pour les infos, c'est vraiment un salon très complet (impossible en France ou les salons sont plus régionaux!) et je ne regrette pas la visite!

Ah bah c'est les mêmes plots que je vais recevoir bientôt !

Tu nous feras un retour alors. J'avoue je n'avais pas encore cherché plus que cela sur les plots et donc je ne connaissais pas ce système.

Tient bientôt 1000 messages par ici! qui passera le cap??

999

Bonjour

et voilà le 1000

Joueuses!! j'ai pas répondu à Imprévu au message précédent pour voir qui tenterait! Bravo Catliz

Je voulais en profiter pour vous remercier pour les échanges sur ce forum en général, les idées, les reflexions, je sais que plusieurs de nos choix ont été influencés par vous et dans le bon sens!! je pense qu'on aura bientôt la maison qui nous convient et en partie grâce à vous tous!

Citation:

ce plan est beaucoup mieux que le précédent projet... et depuis il y a eu un petit chou qui est arrivé. les chats sont toujours là?

Citation:

maison très bien conçue....

Citation:

très bonne orientation!

Le plan que tu as vu n'est pas encore le définitif, c'est celui ci



avec cet étage :





Sinon les chats sont toujours là, 12, 10 et 9 ans maintenant, La plus vieille est malade mais elle tient le coup...

Le sens de la porte des toilettes m'interpelle, je l'aurais plutôt imaginée dans l'autre sens car vous irez plus souvent en arrivant des pièces de vie ou de l'entrée qu'en venant de la chambre ?

Salut titebelette,

J'ai une petite question ou plusieurs même , niveau de la VMC PAUL:

Est ce qu'ils fournissent un plan d'installation?
Quel est le délai de livraison?
As tu fait des modifications sur leur première proposition?
Comment vas tu commander tes bouches chauffantes?

Merci

Oh imprévu, ces plans date et ce sont ceux postés sur le récit mais effectivement il est prévu des modifs au niveau des portes. c'est gentil de veiller au détails comme cela, c'est maintenant que l'on peut encore faire des modifs!

on inverse les toilettes et on mets celle de la salle de couche en parallèle, on inverse également celle du cellier : ouverture à l'intérieur mais en arrivant de la pièce de vie et de l'étage (de plus elle remonte un peu plus au nord).

A l'étage, tout à galandage.

Après la grande question au RDC c'est de savoir si un galandage pour la chambre ou la pièce d'eau serait utile mais dans ce cas on perd l'uniformité. Les cadres invisibles des portes ouvrantes n'ont pas le "renfoncement" de celle à galandage.

Vois surtout le côté pratique, enfin je trouve que c'est plus important que l'esthétique; par contre si niveau praticité tu trouves que c'est pareil, alors vois le côté esthétique

Shinus, pour Paul, ils fournissent une notice d'installation étape par étape mais effectivement pas de plan et comme ce sont eux qui ont prévu le nombre de coudes pour le raccordement des caissons répartiteurs et des arrivées/rejets d'air va falloir monter à blanc pour que cela rentre!
je parle de cette partie de l'installation (ici celle de 15kwh67270)
[img]http://media1.forumconstruire.com/photo/large/973873.jpg?temp=1426067606[/img]


Après les silencieux permettent de jouer car ils sont souples.

Au niveau livraison, plutôt réactif mais j'ai commandé à la veille de la fermeture des fêtes de noel et je leur ai demandé de ne pas livrer trop rapidement. Après ça dépend aussi de ta date de dispo pour le transporteur!

Pas de réelles modifs, on a discuté des choix réalisés. J'ai émis la volonté de bouches murales passées dans les cloisons (comme chez Pipine), j'avais des positions plus figées dans la pièce de vie en rapport avec le faux plafond, ils ont géré la répartition des puissances et le nombres de bouches nécessaires. On a discuté d'un réseau rigide ou flexible également.

les bouches chauffantes seront commandées par un module KNX relié à la sonde température des interrupteurs prion (voir chez Audiojam ou Ives). Il y a obligation d'asservir un thermostat sur les bouches, ce sont juste des résistances.

Le seul doute pour nous, envoie d'un chèque dès le devis validé et envoie de la facture après l'envoi de la marchandises et encaissement prévu du chèque 8 jours après cet envoi de marchandises. La banque ne voulait pas débloquer l'argent sans facture (le devis validé ne leur plaisait pas et pas de "bon de commande"). J'ai eu peur d'un découvert temporaire. Au final la banque a quand même débloqué l'argent (allez comprendre pourquoi??) et j'ai bien était tenue informée de la date de mise à l'encaissement du chèque donc aucun soucis.

si d'autres questions! le temps plus ensoleillé devrait également me permettre de vous mettre des photos des bouches chauffantes si cela vous interresse.

Imprévu on est ok; pratique avant tout mais il y a du pour et du contre pour le galandage


- moins insonorisé
- manipulation plus longue
- pratique pour les portes souvent ouvertes (j'aime quand c'est ouvert!!)
- l’esthétique des portes différentes accolées.

Nous aussi on a une porte à galandage entre la cuisine et l'atelier. Au départ le menuisier nous a proposé une porte moulurée. Puis après réflexion bien que les autres portes soient hors de vue de la galandage et dans le couloir (3 chambres + sdb), nous avons voulu une porte plane pour que tout soit pareil. Et en plus c'est moins cher!

Pour l'insonorisation, heureusement que j'étais dans la cuisine quand mon mari a pris sa douche! l'été dernier!
On entendait TOUT! Du coup on a demandé une plaque isolante phonique car les salles de bain sont juste derrière la cuisine...

Je te remercie, au niveau de la livraison c'est 3 semaines maxi?

Moi j'éviterais le galandage pour toutes les chambres, surtout si vous faites des cloisons phoniques..

Je suis retournée voir mes mails, délais 3 semaines environs après validation de commande d'après les infos qu'ils m'ont transmis. (hors congé évidemment!)

Manipulation plus longue je ne trouve pas. Côté pratique et esthétique je suis 100% pour galandage, même avec des portes différentes côté à côte (elles ne seront pas non plus blanches à rayures noires et les autres vertes à pois roses ). Niveau insonorisation je ne sais pas si c'est manifestement différent avec le détalonnage inévitable.
Ce qui moi m'a posé question plus qu'avec une porte battante: le verrouillage de la porte (nécessaire pour certaines pièces et faisable mais parfois plus compliqué) et le bruit que cela fait en coulissant (pas énorme mais pour une chambre d'enfant où l'on est susceptible de faire des allées et venues pendant son sommeil je trouve que ça peut être dérangeant).
Pour l'apparence qui ne serait pas identique il y a aussi les poignées probablement différentes entre galandage et battante, en plus du petit renfoncement de la coulissante.

Le galandage dans les chambres j'ai vu un produit argentalu qui m'a laissé mitigé.

La fermeture aimantée permet une bonne fermeture phonique (pas de détalonnage par contre dans ce cas !), le hic un bruit de roulement lors de la manoeuvre de la porte, très léger mais existant et je me souvient du sommeil du schtroumpf très léger les premiers mois!

Pour la Paul, j'ai fait moi même les plans d'installation, j'ai déterminé moi même l'ensemble du matos dont j'avais besoin. Nous avons contacté ensuite directement Paul Allemagne, pour discuter avec les ingés Paul. Pas mal de conseils, pas mal de propositions de leur part. Nos idées de montage étaient bien précises (à l'étage, uniquement dans les murs, pas au plafond, au RDC, uniquement au plafond, pas dans les murs !). Puis je leur ai fait parvenir des photos CAO de ce que j'avais imaginé et ils m'ont validé le truc au téléphone, il a bien rigolé car il n'avait jamais vu quelqu'un qui avait osé pousser le truc jusque là !
Tout le réseau après caissons est en octopus. Tout le reste est en rigide métallique acheté directement chez les fabricants de tuyaux métalliques, et le tout isolé en Armaflex, car il faut tout isolé. Cela revient bien moins cher que les tuyaux en PSE.. Tous les tuyaux métalliques sont à joints, donc démontables et modifiables.

Pas de détalonnage c'est bof pour la VMC ?
Le bruit de roulement est assez rédhibitoire pour moi pour une chambre d'enfant (chez moi il y a une coulissante qui ferme le petit sas d'accès aux chambres des filles, leurs chambres fermant avec des battantes; même en seconde ligne je redoute toujours que le bruit les dérange quand elles dorment). Mais c'est vrai que c'est pourtant bien plus joli, et plus aussi pratique je trouve (pas de zone à laisser libre sur tout le parcours de déplacement de la porte, pas de risque que la porte cogne contre un mur le cas échéant).

Je crois avoir lu, qu'un détalonnage d'1cm suffisait pour la VMC pour le débit considéré en général dans une chambre par exemple (aux alentours de 20m3/h).
Pour moi, c'est la porte en elle même qui est rédhibitoire, puisque je lui trouve plus d'inconvénients que d'avantages, qui pourrait être l'esthétique, et encore, c'est une affaire de gout.
Pour le reste...les avantages qu'on peut leur trouver comme la zone du parcours de porte gagné, est "bouffé" par ces inconvénients :
- pas de PC ou autres prises derrières la porte
- pas d'isolation acoustique, ou très faible, au niveau de la structure de la porte, oubien une cloison plus épaisse pour compenser, mais dans ce cas, les cm² gagnés par la gain du parcours, sont bouffés par l'épaisseur de la cloison..
- étanchéité acoustique beaucoup plus faible qu'une autre avec joint.
- obligation d'avoir des cloisons droites et dégagées dans la zone ou se range la porte (pour moi, cela voulait dire impossibilité de faire des portes à 45°...)
- usure à terme
- surcout
- propreté (difficile à nettoyer dans les recoins par rapport à l'autre)
etc
etc

Pipine,

les portes que j'ai vu ont un joint et une fermeture magnétique puissante qui rend leur fermeture très efficace.

Après effectivement, pas de pc, pas d'interrupteurs mais cela dépend de la pièce car cela ne condamne pas une surface énorme et souvent on ne place pas ce genre de matériel élec au dos d'une porte.

l'isolation acoustique est éventuellement un point faible réel, pas de doutes la dessus!

après nos configuration sont totalement différentes à l'étage. Autant chez toi, les portes à galandage ne pouvait trouver leur place, autant chez moi elle permettrait de se masquer plus facilement dans les murs au lieu de se retrouvées ouvertes au milieu de la pièce (pas de mur d'appui quand la porte reste ouverte). Et j'avoue que chez moi la porte des chambres c'est fermé la nuit uniquement (tant que petits et plus lorsqu'ils seront grands évidemment mais cela ne dure que peu de temps!)

surcout, entre les galandages et les droites invisible il reste très réduit!

En tout franchise, les portes à galandage ne sont pas forcément le produit miracle... mais sans ça, que de couloirs, dégagements et place perdue. L'épaisseur des cloisons n'est pas du tout dans le même ordre de surface perdue.

Comme souvent on compare des solutions techniques alors que c'est souvent une question de prix qui est à la base. Si j'avais été riche j'aurais fait 190m2 avec des portes classique roziere. Comme je ne suis pas totalement contraint et que je ne peux auto construire, je fais 131.5 précisément avec des portes à galandage.

Étant donné le coût final objectif et réel de pipine51, Je suppose qu'il était plus facile de rester sur du classique que de prendre des portes dont le mécanisme coûte 250 euros pièce. Les solutions pour y arriver sont visiblement très réfléchies. Mais je pense que c'est avant tout un très bon calcul économique plus que pratique ou esthétique.

J'ai pu tester les golf base de scrignko. C'est très peu bruyant. Le seul truc gênant c'est l'oeillet en fait

Perso, pour mon "projet", j'ai toujours choisi la technique à l'esthétique.
Le 1er point pour moi était d'être passif, mais pas cher (sinon, pas d’intérêt !), donc la plus compacte possible, pratique, etc...
Le 2ème point était d'être confortable...c'est à dire que chacun ne soit pas obligé de vivre avec l'inconfort des autres, tout en bénéficiant de chaque cm2 de la maison...
Cela sous entend des cloisons acoustiques, des sols acoustiques, des portes acoustiques...
Au niveau des portes, j'ai vite fait le tour !
Ayant vu les portes "classiques" à la Françaises et les portes allemandes, il n'y avait pas photo !
En plus, gros avantage des portes Allemandes, ce sont des type "fin de chantier". Très propre, à joints, acoustiques, costaud, et belle.
Sur plusieurs pièces, j'aurais pu mettre des portes dans les cloisons. Mais, j'aurais perdu en place, puisque je n'aurais pas pu avoir des portes à 45°...Et puis, certaines prises électriques auraient du être décalées, et retrouvées dans le lit (!), les cloisons n'auraient pas pu être acoustique, les portes pas aussi performantes à ce niveau aussi...
Il n'y avait donc pas photo à ce niveau...
De plus quand je vois les prix proposé ici, pour les portes, et quand je regarde de l'autre coté de la frontière, je me dis qu'en plus je me serais bien fait arnaqué !
Mes portes me coûteront entre 160 et 190€ complètes, et pourtant d'une qualité Allemande, et acoustiques.
Du coup mes cloisons sont aussi acoustiques...(double ligne de rails, double isolation, double peau, 195mm d'épaisseur).
Le reste, ce n'est que de la mode et de l'esthétisme.

De toute façon chacun aura un avis différent en fonction des sensibilité. Mais dire que le reste ce n'est que mode et esthétisme je suis pas d'accord. Maintenant votre choix me parait cohérent par rapport a ce que vous recherchiez.

les2V a écrit:

De toute façon chacun aura un avis différent en fonction des sensibilité. Mais dire que le reste ce n'est que mode et esthétisme je suis pas d'accord. Maintenant votre choix me parait cohérent par rapport a ce que vous recherchiez.

Il faut être cohérent !
Parfois il est marrant de débattre sur les maisons passives par exemple et de voir que les gens n'ont pas les moyens de dépenser un peu plus pour avoir une maison performante, mais sont prêt à mettre plusieurs milliers d'euros dans la cuisine ou la salle de bain ! perso, je préfère une maison économe et avec les économies payer la cuisine que tout de suite inclure le prix de la cuisine dans le budget et se priver à vie des bonnes performances de sa maison...
Bien sur que c'est un effet de mode...les portes dans les cloisons sont "utiles" dans une petite maison, quand on a de l'espace, on ne gagne rien, mais on perd beaucoup comme expliqué. D'ailleurs, sur mon récit, j'explique toujours mes choix, on pourra voir qu'ils sont majoritairement toujours lié à la technique et à) l'utile avant l'esthétique, toujours discutable par ailleurs...

Bon la maison n'avance que très peu par manque de temps car nous sommes occupés sur d'autres fronts mais cela ne servait pas à grand chose. Aujourd'hui résultats : première des non admissibles au concours d'entrée à l'IRA, j'ai les boules...

Arf, c'est rageant

Titebelette a écrit:

Bon la maison n'avance que très peu par manque de temps car nous sommes occupés sur d'autres fronts mais cela ne servait pas à grand chose. Aujourd'hui résultats : première des non admissibles au concours d'entrée à l'IRA, j'ai les boules...

C'est vrai que c'est rageant. Allez on ne se décourage pas, on remonte ses manches et hop, il y aura d'autres essais et des réussites ;)

Sylvie

C quoi ce concours ??? Nous tjrs pas de réponses de la mairie refus du permis ça devait allait vite pour le 2ème et tjrs pas de news . Ç long l'administratif depuis septembre !!!

Nina1310 a écrit:

C quoi ce concours ??? Nous tjrs pas de réponses de la mairie refus du permis ça devait allait vite pour le 2ème et tjrs pas de news . Ç long l'administratif depuis septembre !!!

Dans ce cas c est réputé accepté

Concours interne d'entrée à l'IRA (institut régional administratif) pour être attaché d’administration en services déconcentrés type prefecture, rectorat... ou en ministère, reste encore une réponse en suspend... un petit espoir...

sinon Nina tu y avais quel délais annoncé pour la réponse?

En services déconcentrés ?
Belle expression

Lol le dossier est passé en direct par la maire et ça devait aller vite dixit la secrétaire car ils avaient fait la mm erreur pour la maison 4 pans de la rue perpendiculaire à la rue du puits apparemment 1mois et demi ç censé être vite pour eux. Okok pour ton concours