[69] Construction d'une maison à Caluire

bruno 69 a écrit:

marcja a écrit:

Bonsoir à tous, merci pour vos messages. C'est donc une une chape fluide ciment fibrée qui a été posée.
Bruno effectivement l'option rafraichissement est prévue avec la même PAC que toi (ATLANTIC ALFEA DUO 6kw) je suis soulagé que tu ai tenu les canicules. Nous avons, par ailleurs, 160 mm de polyuréthane sur le toit (R = 7,25), avec toit végétalisé et pour compléter isolation fibre bois 12 cm (déphasage) et une VMC double flux pour prévenir les coups de froid et les coups de chaud.

OK, ce doit être du genre Efigreen Duo + pour le toit (on a 140+40 mais des cailloux au-dessus, du Seacbois en dessous).
Et tu as de la Porotherm (parpaing pour nous...), pas trop de souci à se faire.
Comme on peut programmer le froid dans l'un ou l'autre circuit (haut, bas ou les 2) j'essaierai peut-être l'an prochain en n'activant que le haut...
Le kit rafraichissement, le constructeur te le pose direct ? C'est donc bien RT2012 (on m'aurait trimballé ?)
Pour l'ATLANTIC, tu bénéficies de la garantie biennale... Mais on nous a quasi obligés à signer le contrat d'entretien (300€ par an pour l'offre médiane...) si on voulait de la réactivité en cas de pb…

300 euro pour l'entretien ! sans commentaire 
Pour ma VNC DF je ferais moi même l'entretien ( remplacement filtre et voila)

Bonsoir le citron vert, le caisson Zehnder Q350 est un autre que j'ai proposé d'installer à mon constructeur (mais les filtres sont propriétaires donc plus chers !)

le citron vert a écrit:

bruno 69 a écrit:

marcja a écrit:

Bonsoir à tous, merci pour vos messages. C'est donc une une chape fluide ciment fibrée qui a été posée.
Bruno effectivement l'option rafraichissement est prévue avec la même PAC que toi (ATLANTIC ALFEA DUO 6kw) je suis soulagé que tu ai tenu les canicules. Nous avons, par ailleurs, 160 mm de polyuréthane sur le toit (R = 7,25), avec toit végétalisé et pour compléter isolation fibre bois 12 cm (déphasage) et une VMC double flux pour prévenir les coups de froid et les coups de chaud.

OK, ce doit être du genre Efigreen Duo + pour le toit (on a 140+40 mais des cailloux au-dessus, du Seacbois en dessous).
Et tu as de la Porotherm (parpaing pour nous...), pas trop de souci à se faire.
Comme on peut programmer le froid dans l'un ou l'autre circuit (haut, bas ou les 2) j'essaierai peut-être l'an prochain en n'activant que le haut...
Le kit rafraichissement, le constructeur te le pose direct ? C'est donc bien RT2012 (on m'aurait trimballé ?)
Pour l'ATLANTIC, tu bénéficies de la garantie biennale... Mais on nous a quasi obligés à signer le contrat d'entretien (300€ par an pour l'offre médiane...) si on voulait de la réactivité en cas de pb…

300 euro pour l'entretien ! sans commentaire 
Pour ma VNC DF je ferais moi même l'entretien ( remplacement filtre et voila)

rebonsoir le citron vert, je pense que Bruno parle de sa PAC et non d'une VMC-DF. L'entretien d'une PAC reste cher par rapport à la possibilité que j'avais de prendre une chaudière ECS gaz mais la chaudière gaz ne fait pas le rafraichissement !

Oui j'avais pas tout lu

le citron vert a écrit:

Oui j'avais pas tout lu

Oui je parlais bien de l'entretien de la PAC ; c'est toujours rageant quand même car on signe avec une biennale mais on dira que c'est comme ça. Après, Atlantic nous a posé et paramétré gratuitement le kit rafraichissement...
J'avais d'ailleurs eu un souci à la mise en route du chauffage... résolu par moi-même (les sondes haut et bas Atlantic étaient alimentées par le courant et par piles ; j'ai viré le courant et tout est rentré dans l'ordre).
Pour la DF, le caisson Zehnder Q350 est un très bon choix (on le trouve en Belgique à moindre prix qu'en France) ; je l'aurais fait si j'avais été un peu plus libre... On achetait aussi les filtres propriétaires (autre marque de caisson) mais on arrive à trouver des prix (attention aussi, certaines marques ne vendent que par couple G4/F7 par exemple alors qu'on en a besoin que d'un...).
Enfin, je mettais un préfiltre (ouate blanche pour hotte interne) sur la grille d'entrée d'air extérieur et sur chaque bouche d'extraction ; changés régulièrement, ça limitait les filtres du caisson et protégeait les circuits... Je trouvais que les 1ers mois, il y avait beaucoup de poussières dans une maison neuve...

Oui je connais bien atlantic , j'avais une pompe à chaleur dans mon ancienne maison . Pour 300 euro c'est 2 visites par ans à mon avis.
Et pour les filtres F7 de la Df Q350 en commandant par 10, les tarifs sont correct (et si tu les inversent tous les 6 mois)
https://www.zehndercomfoshop.fr/lot-de-10-filtres-f7-pour-ze[...]0-600,fr,4,10007470.cfm

Bonjour,

ça avance bien, super la chape. Par contre, je suis étonnée, on a pas la même info concernant la chape pourtant c'est une chape fluide. Le gars qui a coulé la chape m'avait signalé d'aérer dans les 48h pour éviter des remontées, et là je vois qu'il faut éviter les courants d'air donc pas d'aération ?

Quoi il faut faire 2 entretiens par an pour une PAC ? déjà que j'en voulais pas, et ce rajoute ça

Pour la DF, perso, on est pas fan, plusieurs nous l'ont présenté comme le mode recyclage en voiture et j'aime vraiment pas sauf quand l'odeur extérieure fait que mais pas plus de 5 minutes sinon j'ai de la buée sur le pare brise.

C'est dingue malgré la sécheresse, les mauvaises herbes s'éclatent, ici jusqu'à plus de 1m de hauteur avant que le proprio fasse le nécessaire...

Calysha a écrit:

Bonjour,

ça avance bien, super la chape. Par contre, je suis étonnée, on a pas la même info concernant la chape pourtant c'est une chape fluide. Le gars qui a coulé la chape m'avait signalé d'aérer dans les 48h pour éviter des remontées, et là je vois qu'il faut éviter les courants d'air donc pas d'aération ?

Quoi il faut faire 2 entretiens par an pour une PAC ? déjà que j'en voulais pas, et ce rajoute ça

Pour la DF, perso, on est pas fan, plusieurs nous l'ont présenté comme le mode recyclage en voiture et j'aime vraiment pas sauf quand l'odeur extérieure fait que mais pas plus de 5 minutes sinon j'ai de la buée sur le pare brise.

C'est dingue malgré la sécheresse, les mauvaises herbes s'éclatent, ici jusqu'à plus de 1m de hauteur avant que le proprio fasse le nécessaire...

Bonjour Calysha, ce n'est pas mon projet mais c'est moi qui ai donné ce prix de 300€.
Non, pour la PAC, 1 seule visite suffit ; 300€ (c'est un des moins disant que l'on a trouvé sur Lyon); cela comprend le dépannage 24h si panne totale, une garantie de 10 ans du fluide et du compresseur et différents trucs.
Il faudra ajouter 1 fois tous les 5 ans le nettoyage des circuits (Atlantic ne fait pas....).
Pour la DF, on y a gouté dans notre précédente construction et cela ne correspond pas à ce que l'on vous a présenté... Dans les maisons au contrat signé après le 1er janvier 2021 (RT2020), la DF s'imposera.
Dans une maison étanche (type passive), c'est un mode d'aération nécessaire, vraiment agréable (de l'air neuf, extérieur, filtré des poussières et particules, réchauffé, est soufflé dans chaque chambre et séjour ; la même quantité d'air "vicié" est extrait dans cuisine et SdB, comme pour une simple flux). Il n'est pas utile d'ouvrir pour aérer (mais on peut le faire par plaisir).
Dans les maisons RT2012, c'est du confort en plus (chez nous, construction neuve RT2012 mais simple flux malheureusement, on doit ouvrir tous les jours, vraiment tous les jours, car de l'air est extrait certes mais insuffisamment (aux grilles d'entrée d'air, on ne sent rien alors qu'il devrait passer 30m3/h normalement) et le constructeur s'en moque royalement) ; dans une maison mal isolée et/ou pas du tout étanche, une aberration.
Après, la meilleure construction pour l'homme (et la planète), en certains endroits, c'est bien l'igloo ; en d'autres, la maison troglodyte...

Bonjour Bruno 69,

Ouf une visite c'est déjà bien par an pour l'entretien de la PAC. Après, les prix varient, nous on a trouvé la 3ème année, un pro qui ne fait pas partie des groupes et finalement super tarif et super pro, dommage trop loin pour notre prochain projet.

Pour la DF, ça reste un sujet ou les avis varient comme pour le T One d'Aldes, on comptait partir dessus finalement en lisant ici et les avis des pros, on reste sur plancher chauffant...C'est compliqué...

Merci pour les explications.

Merçi pour les explications, pour la DF .On verra chez moi, mais logiquement j'aurais beaucoup d'avantage dans ma maison passive .

Franchement en maison passive faire sans VMC DF c’est compliqué

le citron vert a écrit:

Merci pour les info, les tests... les VNC double flux vont certainement baisser prochainement .Mais l'installation  des gaines est plus complexe donc plus chères. Pour ma maison passive ma DF c'est Zehnder Q350 avec gaines rigide également .

Bonjour le citron vert
ce qui est surtout difficile à trouver, c'est un installateur et encore aujourd'hui ! J'avais fait l'installation moi-même dans notre projet désiré passif en 2012 (l'électricien voulait tout faire en algaine...). Cela m'a pris 2 dimanches (tout seul, je n'avais jamais fait et le plus compliqué, c'étaient les caissons de distribution, pour qu'ils restent accessibles).
Mais c'est un régal de faire toutes ces connections avec le joint caoutchouc...
Après, les plaquistes avaient apprécié les raccords de bouche (avec leur plaque au réglage simple et fixée au placco)
Je trouve encore toutes mes références ici : https://www.my-electro.be/fr/category/hybalans-hb/

On avait trouvé un installateur qui faisait tout en conduit acier galva mais je n'étais pas chaud ; ça prenait trop de place (beaucoup moins de souplesse pour les croisements de conduits...) et la simple fourniture revenait plus chère.

Il faut surtout réfléchir dès la conception  : positionnement du caisson de telle sorte que les longueurs des conduits soient à peu près équilibrées (j'avais équilibré cuisine/séjour, Sdb/WC/chambre/dressing et SdB/WC/chambres de l'étage à défaut de pouvoir tout équilibrer) et pas trop longues.
J'avais pris le PEHD (92ext/75int). Et c'était ultra silencieux et vraiment confortable (longueurs = 13m / 10m et 5-7m).
Mais encore aujourd'hui, un constructeur propose double flux avec algaine et toutes ses accroches avec du câble électrique en disant : "attention, la double flux, ça fait du bruit..."
Même en simple flux ces gaines (si elles ne sont pas re-tirables) sont pour moi une aberration (j'avais installé en appart années 1970 une simple flux ; j'ai changé les gaines à la revente parce que j'avais fait en sorte de le pouvoir et bien 4/5 ans après, dans un environnement plutôt boisé, je ne vous dis pas l'encrassement ! Pas trop gênant puisque ce n'est que de l'air extrait certes mais à la longue, changer le moteur ne suffit plus...)

En DF, le principal à mon sens, c'est quand même des gaines "rigides" nettoyables (hérisson nylon...) dans un réseau parfaitement étanche (=> pose soigneuse, solide...).

Merci Bruno pour le retour d'expérience. Je comptais bien entendu poser moi même et ton fournisseur me semble très intéressant

  plus de news !!

le citron vert a écrit:

  plus de news !!

C'est vrai ça, comment vas tu marcja ? Les travaux en sont où ?

Bonjour le citron vert et Colopeg,merci pour vos messages le séchage de chape se termine ce week-end et normalement les électriciens viennent terminer leur travail notamment la PAC, la VMC Double flux avec j'espère un modèle plus performant que celui initialement prévu. Mon conducteur de travaux ne m'a pas encore indiqué le jour exact. Je publie dès qu'il y a du nouveau.

Bonjour
Quelle PAC est prévu pour vous et quelle PAC souhaitez vous ? C est un point sur lequel je ne me suis pas renseigné

Bonjour Trotec, j'ai fait une erreur je voulais parler de la VMC Double flux (cf mon article quel VMC DF choisir ?), j'ai corrigé mon précédent post. Pour la PAC il est prévu une ATLANTIC Alfea Extensa DuoAI 8. Elle a l'air pas mal mais je n'ai pas trouvé de comparaison des différents modèles de PAC. Je ne sais pas encore quand elle va être installée. Et vous comment cela avance ?

Bonjour ça va
On a eu deux semaines d attente car pas de carreleur mais la c est réparti je vais jeter un œil au pac

marcja a écrit:

Bonjour Trotec, j'ai fait une erreur je voulais parler de la VMC Double flux (cf mon article quel VMC DF choisir ?), j'ai corrigé mon précédent post. Pour la PAC il est prévu une ATLANTIC Alfea Extensa DuoAI 8. Elle a l'air pas mal mais je n'ai pas trouvé de comparaison des différents modèles de PAC. Je ne sais pas encore quand elle va être installée.

Bonjour Marc,
nous, nous sommes à coté de chez toi (10km), la maison fait 164m2 et le bureau d'étude du constructeur (Bastide et Bondoux) a choisi pour nous le modèle ATLANTIC Alfea Extensa DuoAI 6kw avec le kit relais appoint électrique...
D'après les retours que j'ai (et les explications de Becamel sur ce forum), le 6kW pour nous est trop juste (en période de froid, l'appoint résistance se déclenche pour l'eau chaude, ce qui aurait pu être évité avec le 8kW...).
Je suis incapable de te dire l'impact sur la consommation électrique.

Attention aussi à l'affectation des circuits (mélangé et direct). Comme tu as des radiateurs à l'étage alimentés par la PAC, ils seront sur le circuit direct...

Réfléchis bien pour ta DF et très bonne reprise...

Bonjour marcja. Très beau projet que voilà ! Nous comptons aussi partir sur de la brique de 20, isolation laine de bois et VMC DF. Pour les menuiseries, nous voulions du bois-alu mais trop cher, quel matériau avez-vous choisi pour les vôtres ?

Bonjour Gawi, bienvenue, merci d'avoir lu et de vous être abonnée à mon récit. Je vois que nous partageons les mêmes choix techniques. Pour la brique de 20 vous avez dû voir qu'il existe une porotherm plus isolante que la GF R20 (R=1,01), la GR 20 TH+ (R=1,45). Je ne connaissais pas son existence lors du CCMI et je ne sais si c'est rentable par rapport au surcoût d'une GF R20. Concernant la laine de bois je pense que vous avez dû lire sur mon récit, ou ailleurs, la différence entre la semi-rigide et la rigide qui ont la même résistance thermique mais le déphasage est le double en rigide (ou on a le même déphasage pour 2 fois moins d'épaisseur mais un coût plus élevé c'est à vous de choisir en fonction de  ces 3 paramètres). Pour la VMC DF je vous renvoie à l'article précédent. Enfin concernant les menuiseries nous avons des alus au RDC l'étage, car nous avons deux grandes baies au RDC et nous ne voulions pas que cela fasse trop mastoc mais à l'étage il n'y a qu'une baie vitrée dans une chambre on a donc pris du PVC moins cher (vous avez des photos dans le récit).

Merci pour la réponse marcja. Nous avons en effet opté pour la GR 20 TH+. Nous en sommes à la phase devis et déjà quelques déconvenues , pour cela que nous cherchons pour les menuiseries à la place du bois-alu, entre autres... Bonne soirée

Rebonsoir Gawi, la différence de prix entre la GF R20 et la GR 20 TH+ devrait uniquement provenir du matériel car la pose est la même. Sinon pour réduire les coûts tu peux passer en GF R20 et augmenter l'épaisseur de l'isolant bois (la pose des plaques et plus rapide et moins chère). Préfère aussi dans ce cas les panneaux de bois semi-rigides, aux rigides plus chers, quitte à mettre plus épais. Enfin, sur son site Pierre Brille recommande certaines VMC-DF à prix raisonnables entre 1 000 et 1 500 euros.

Merci pour les conseils marcja ! On va continuer d'étudier tout cela.

Bonjour,
L'électricien était aujourd'hui sur le chantier pour poser les gaines de VMC à l'étage et pour que les faux plafonds puissent être posés.
Je lui ai demandé ce qu'il en était de mes propositions de mettre un caisson de VMC-DF plus efficace que celui initialement prévu, il m'a dit qu'il n'était pas au courant et que c'est son patron qui gérait alors que cela fait plusieurs semaines que j'ai fait ces propositions au dit patron et que je n'ai pas de réponse, mon conducteur de travaux n' pas non plus de nouvelles du patron de la boite d'électricité

Bonjour Marcja,
Oui, pauvres clients que nous sommes, nous avons bien du mal à nous faire entendre.... la communication, ce n'est pas le point fort des conducteurs de travaux....idem sur mon chantier...
Mais je vois que cela avance bien à Caluire ! tableau posé aussi chez toi !

Bonjour Marc
pour la DF, ne peux-tu pas proposer de fournir la centrale ? Sachant qu'elle sera meilleure que celle prévue ? Pour la pose, une marque ou une autre, ça ne change pas grand chose (attention aux dimensions "physiques") ; pour la garantie, il peut y avoir litige mais ça me semble très limité...

pour les isolants semi-rigides/rigides, d'accord, il y a semi-rigide et semi-rigide, mais il peut se tasser aussi (peu de risque en laine de bois). C'est un paramètre, je pense, en plus du déphasage (en gros, de la densité de l'isolant) et du coef thermique...

Quand tu fais changer pendant la construction c'est pas simple meme compliquer .Mais c'est pas évident de tout prévoir avant !! C'est dommage qu'ils s'adaptent pas , c'est toi le client qui décide ..

Bonjour,
Il ne se passe pas grand chose sur mon chantier. Le plombier était là pour doubler les accroches des radiateurs (de 2 à 4). Sinon sur le chantier des futurs voisins le terrassement a commencé.

Citation:

Quelle vue ! ??

Bonsoir Carolyne, oui on a une belle vue de notre future chambre mais aussi de la cuisine, comme chez toi, pour faire passer la vaisselle plus rapidement

marcja a écrit:

Bonsoir Marcja, je suis impressionnée par ce terrassement !! Les terrains ne manquent pas d'originalité ! 

Bonsoir Elam, effectivement les terrains près de Lyon sont petits et ici en pente mais cela ne gêne pas la vue.

C'est vrai que ce terrassement est incroyable... Vous n'allez pas vous sentir isolé avec tout ce monde autour

Je suis d'accord !
La vue dans la cuisine c'est primordial !

Hello Marcja !c'est vrai les terrassements sont impressionnants par chez toi, terrain en pente oblige. Mais c'est aussi autour des terrains en pente que la vue est la plus belle ! et depuis tes fenêtres c'est prouvé et c'est très chouette !

En voyant la photo, je me demande la place occupée par votre futur jardin. Ce sera sur le côté de la maison et devant le garage?

Bonsoir marre31, comme le plan de masse en p.1 du récit le montre il est prévu deux terrasses d'à peu près 25 m2 à l'Est et l'Ouest de la maison. On n'a rien prévu devant le garage. Si on doit faire un jardin (potage ?) on le fera sur la pente au nord de la maison.

Superbes avancées de ta maison! J'espère que tes préoccupations vont être résolues rapidement!

Citation:

En effet terrain atypique ! Pour le déplacement de la terre ça doit chiffrer

Bonsoir,
C'est un peu bête cette orientation de maison! Il ne va pas pousser grand chose au nord. Je n'aurais pas prévu de terrasses sur les côtés ouest et est! Pour profiter de la végétation, soit tu regardes du bureau le parc de la tête d'or soit tu t'y rends.

marre31 a écrit:

Bonsoir,
C'est un peu bête cette orientation de maison!

C'est un peu bête cette réflexion...



Marcha je pense que les terrasses vont être très sympas ! C'est sur les terrasses que nous sommes le plus il me semble. C'est vrai que la vue est sympa, ce n'est pas souvent que la vue porte si loin, alors voir ça tous les jours c'est chouette ! Je comprends que près d'une grande ville les terrains soient plus petits. Mes voisins n'ont pas un grand terrain, et dessus ont fait construire une maison de plain pied qui couvre presque toute la surface : le jardinage n'est pas leur truc. Chacun fait la maison qui lui convient !
Hâte de voir la suite

En zone urbaine ultra dense également, le critère jardin n’était pas la priorité et nous serions partis en campagne.

Vos terrasses vont être très bien. Et puis si l’envie vous pend un jour pour un potager vous trouverez une solution.