[62] Toit plat passif... pour nous 3...

J'aime bien la 4 et 5 avec les bureaux.

Catliz, il y aura forcément une rambarde garde corps, on a un shtroumpf et on compte bien en avoir un autre voir plus...

On pense à un ensemble de câbles verticaux comme sur la 6.

Oui, c'est très joli ce système de câbles.

Attention aussi aux coins très aigus surtout en métal, avec les schtroumfs... j'imagine toujours les têtes qui cognent dessus !
J'aime bien le 2 moi

Titebelette a écrit:

A la base VM je partais sur un truc dans le genre :





ou tout en bois :



[img]http://www.theartofstairs.be/pictures/248_detail.jpg?1330861773[/img]

Après réflexion avec les suggestion d'Audio, Je pense à quelque chose comme cela :

sur celle ci cela se rapproche plus de notre configuration...




Sur celles ci, ne rêvons pas ce ne sera pas aussi bien rangé! êt il me faut de toute manière du rangement.








Et la dernière, pourquoi ne pas agrandir l'ouverture donnant accès à la pièce de vie en la laissant toute hauteur et faire ce retour avec la première marche.



N'hésitez pas si vous avez un avis.

Hello

Tous + magnifiques les uns que les autres, mais à voir à l'usage si l'absence de garde corps n'est pas un souci.

N'est-il pas trop tard pour suivre votre récit? Je m'inscris

Imprévu voilà une remarque très pertinente!!

FBall, bienvenu par ici...

Bonjour,

vous êtes la bienvenue également sur mon récit, d'autant que ma réflexion actuelle porte sur la domotique

Bonne journée

Je vais voir cela!

Hello,

Je suis aussi, comme dit, en pleine réflexion pour la domotique.
Toutefois, afin d'avoir de l'aide sur vos install, je peux vous proposer ma méthodologie pour représenter vos plans et faciliter les explications de tiers.
Vous prenez vos plans, vous les mettez sur des feuilles Powerpoint (Openoffice, la version gratuite fera très bien l'affaire) et vous placez des lettres pour relier les élements entre-eux (savoir par ex quel interrupteur allume quelle point lumineux).
Je l'ai fait pour ma part pour informer mon CST sur l'implantation électrique que je désirais.
Rdc : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1006169,pj_18680.php
R+1 : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1006169,pj_[...]18680.php#photo_1006170
Sinon, pour ma part, je m'oriente plutôt vers Z-Wave, même si je sais qu'il n'y a pas de solution meilleure ou ultime

F Ball a écrit:

Hello,

Je suis aussi, comme dit, en pleine réflexion pour la domotique.
Toutefois, afin d'avoir de l'aide sur vos install, je peux vous proposer ma méthodologie pour représenter vos plans et faciliter les explications de tiers.
Vous prenez vos plans, vous les mettez sur des feuilles Powerpoint (Openoffice, la version gratuite fera très bien l'affaire) et vous placez des lettres pour relier les élements entre-eux (savoir par ex quel interrupteur allume quelle point lumineux).
Je l'ai fait pour ma part pour informer mon CST sur l'implantation électrique que je désirais.
Rdc : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1006169,pj_18680.php
R+1 : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1006169,pj_[...]18680.php#photo_1006170
Sinon, pour ma part, je m'oriente plutôt vers Z-Wave, même si je sais qu'il n'y a pas de solution meilleure ou ultime

oui mais avec la domotique on peut changer l'attribution des boutons,non?,en rajouter si besoin,pourvu qu'il y ait assez de cablage?

Merci Fball, j'ai vu ton récit de loin étant au travail, j'essaye de revoir cela ce soir. Pour tes plans c'est sympa!

Bon entretemps, j'ai fini de lire ttes les pages de ton récit et j'ai vu que tu avais déjà placé des numéros
j'arrive donc un peu tard ... sorry

Pour ma part, je n'ai pas choisi le KNX, car il me semble que cela oblige entre guillemets de tout prévoir de façon anticipée.
Les solutions sans fil, me semblent conférer une plus grande souplesse et permet de faire évoluer sa domotique au gré des usages et pratiques quotidiens, mais je me trompe peut-être, je ne suis pas un expert !

Avec le knx on peut aussi mais il faut cabler largement.

C'est ce qui m'oriente justement vers le sans-fil

Vous pouvez aussi tout faire en knx et si vous avez ensuite de nouveaux besoins, rajouter une passerelle ou une interface sans fil pour Z-wave ou enOcean.
Ou jouer sur les 2 dès le début, après à voir avec le budget.

Ah je ne savais pas qu'on pouvait mixer les deux,bonne nouvelle.
on avait pris le knx car n'y connaissant rien à l'époque mon mari avait suivi l'electricien...mais comme il se debrouille bien mieux ...à voir.

Besoin d'un conseil à votre avis la porte d'accès couloir/pièce de vie on la laisse sur une dimension standard ou on la passe en format xl soit max 1.20 sur 2.50 (donc jusqu'au plafond du couloir, avec une légère retombée dans le salon puisque le plafond sera à 2.70 dans cette zone.

les pour : un accès mis en valeur, une circulation plus fluide...
les contre : une visibilité plus forte de la zone intime (salle d'eau, WC, chambre), une transmission des sons vers l'étage, la chambre du RDC...

voilà une grosse hésitation et ce mur étant un voile béton il faut se décider des les plans! Merci par avance pour l'aide!

Pas évident comme choix tu as essayé de modéliser en 3D pour te rendre compte de l'effet que ça donne ?

C'est au niveau de l'éclairage 15?comment tu agrandis?

Coucou titebelette,

je partirais sur la solution de l'ouverture plus grande. je trouve étrange l'arrivée par ce couloir étroit : il donne l'impression que ce n'est pas l'entrée principale. pour les questions phoniques, il te suffit de prendre des portes avec une isolation suffisante.

si j'ai bien compris la problématique, il s'agit d'un faux problème car les personnes qui viendront chez toi passeront de toutes les manières devant ses espaces intimes.

pas sûre de parler de la bonne porte car pas vue sur tes plans...

bonne journée

Pour moi non plus ce n'est pas clair.....

Oui c'est bien la porte proche de l'interrupteur 15. je vais tenter une modélisation et vous mettre cela en image ici. Merci.

C'est donc ce que j'avais compris.

dans la pratique, en journée, quelle que soit la dimension choisie, ta porte sera ouverte pour te permettre d'entendre ce que trafique ton enfant préféré ... donc tu auras ton escalier dans ton champs de vision ... idem si tu reçois des amis avec enfants...

personnellement, je ne trouve pas cela gênant...

Oui pareil,ce sera plus fluide et aéré en étant plus large et toute hauteur,c'est plus élégant toute hauteur aussi.

J'avoue je n'ai pas trop envie d'y mettre une porte et j'ai peur d'voir une vu trop plongeante sur les WC notamment!

Perso, je prendrai une 3ème voie... pas de porte du tout et une ouverture maximale !

Mais bon, si tu veux une porte, je rejoins vm et Svetla; tant qu'à faire, autant la faire la plus grande possible.

Coucou beau brun !!!

et bien, j'ai pensé aussi à cette solution radicale, qui serait de loin ma préférée (c'est ça l'amour des grandes étendues sauvages... l'esprit de liberté !!!)... pas osé la proposer ... cela ouvrirait l'espace qui est un peu trop cloisonné à mon goût depuis l'entrée vers l'espace de vie...

je trouve dommage d'aller mettre une porte qui sera ouverte 99% du temps alors que des portes avec une bonne isolation phonique à l'étage seraient suffisantes...

tiens... on te fait faire des économies titebelette

AudioJam a écrit:

Perso, je prendrai une 3ème voie... pas de porte du tout et une ouverture maximale !

Mais bon, si tu veux une porte, je rejoins vm et Svetla; tant qu'à faire, autant la faire la plus grande possible.

Je me suis mal exprimée! je ne souhaite pas de porte à cet endroit donc je parle simplement de l'ouverture dans le mur. J'ai envie de grand mais je n'ai pas l'habitude dans mon p'tit appart.

Oui bonne idée sans porte!

Grand alors!!! ce n'est pas un appart!quoiqu'il y en a de chouettes.

Et bien maxi ouverture... ça créera une perspective vers l'entrée

tu peux traiter ton couloir de façon sympa et décalée pour jouer justement avec cette perspective









il y a de nombreuses possibilités...

Pour ce qui est du phonique, à partir du moment où pas de porte peu importe la taille de ton ouverture ça ne changera pas grand-chose; il te reste les autres critères à réfléchir...

Voilà Svetla tu as trouvé là où je n'ai pas réussi! la première est la plus réaliste par rapport à notre projet et ça donne envie cet appel de lumière!! Donc je convainc mon homme ce soir ce sera une grande ouverture...

Oups... j'avais cru entendre un "merci"

Titebelette a écrit:

Voilà Svetla tu as trouvé là où je n'ai pas réussi! la première est la plus réaliste par rapport à notre projet et ça donne envie cet appel de lumière!! Donc je convainc mon homme ce soir ce sera une grande ouverture...

Milles merci mamzelle!

Avec plaisir !

uote="Titebelette"]Milles merci mamzelle! [/quote]

Voilà deux petites 3D pas super visible mais cela confirme ce que vous m'avez fait valider, une ouverture xl sera un plus.

version standard :


version XL :

Moi aussi +1 pour le XL
et surtout pas de porte !!

C'est parfait en xl!les petits renfoncements sont éliminés.

Voilà un gros point qui se profile pour nous, prévoir de manière plus détaillée l'implantation de la VMC. En effet, en partant sur un système de préfabrication, il nous faut prévoir tout ces "détails" en amont.


L'ossature PaMaFlex comprend les murs périphérique, le voile séparant la pièce de vie du reste du RDC et les prédalles. Il sera toujours possible de réaliser des perçages sur chantier mais ceux ci seront plus difficiles à réalisés, moins propres et donc moins intéressants que les réservations faites en usine.


Nous réfléchissons donc au réseau de VMC de manière plus pointue. Les premiers choix sont faits:l'échangeur double flux sera une novus 300 de chez Paul. Cet échangeur sera à la fois le poumon de notre maison et son chauffage, nous ne lésinerons donc pas sur ce point. La VMC sera associée à un puits canadien hydraulique (une crainte sur la gestion des condensats, de la pente en cas de puit aéraulique).


Le réseau sera un réseau pieuve octopus en gaines PEHD de 75mm. Après lectures de nombreux posts, des partages de Exmona, Downrider, Pipine51, Pierre-66, d'étude des réseaux galva ou flexibles. L'ensemble des gaines passera dans un faux plafond au RDC de 20 cm. Au niveau de la pièce de vie, le faux plafond se localise uniquement au dessus de la cuisine et dans un cadre au dessus de la pièce de vie. A l'étage les gaines seront passées dans la dalle et montée dans des cloisons plus épaisses (bouches murales) comme chez Pipine afin d'éviter le recours au faux plafond.

Pour répondre à la norme française RT 2012, nous plaçons un système de bouches chauffantes sur le réseau.


bouche murale


bouche de plafond


Avantages :

• un chauffage régulable pièce par pièce (nécessité de la RT 2012),
• un chauffage en sortie de bouche donc pas de perte de chaleur dans le réseau,
• un chauffage en sortie de bouche, pas de risque de réactions des canalisations en PEHD à la chaleur (niveau santé et durabilité dans le temps),
• un montant relativement réduit face à un autre mode de chauffage d'appoint.

Inconvénients

• une esthétique discutable (grille pour la bouche murale par exemple),
• un coût à ajouter à celui de la VMC ( et on commence à être sur un budget conséquent pour ce type d'appareil),
• une technique/technologie supplémentaire sur le système augmentant le risque de pannes. (mais si jamais les bouches ne chauffent plus un jour, elles souffleront toujours!)

Dans notre cas ces bouches sont la solution pour répondre à la norme et avoir un appoint de chauffage réglable, discret, peu onéreux.



Nous avons donc avancé, mais reste des interrogations quand à l'implantation des bouches!

Je vous joint les plans actuels d'implantation. Nous avons donc :

au RDC :

• une bouche d'extraction avec une simple gaine dans le cellier
• une bouche d'extraction avec une simple gaine dans le WC
• une bouche d'extraction avec doubles gaines dans la salle d'eau
• deux bouches d'extraction avec doubles gaines dans la cuisine. Là se pose la question de ne mettre qu'une seule extraction avec 4 gaines afin de limiter les pertes de charges en cas de surventilation.

• une bouche d'insufflation chauffante murale (installation haute pour favoriser l'effet coanda)avec doubles gaines dans la chambre
• deux bouches d'insufflation chauffantes avec double gaines dans le salon, ici se pose le problème de localisation des bouches. Elles seront placées dans la bande de faux plafond et donc forcément des bouches de plafond (pas d'effet coanda). Les mettre au fond de la pièce serait peut être plus efficace pour la circulation de l'air dans la pièce mais quid des pertes de charges? (ça fait 4m de plus à vu de nez). Comme pour la cuisine, vaut il mieux privilégié une bouche avec 4 gaines pour la surventilation ou deux bouches pour l'homogénéisation de l'ensemble. Deux bouches permettent également deux points de chauffage pour une surface de près de 35 m². Il y a aussi la possibilité de mettre des bouches murales sur le rebord du faux plafond pour insuffler l'air de manière plus dirigée mais j'avoue que l'aspect esthétique me plait moyen... (malgré les choix techniques, j'ai bien le droit d'avoir des pensées de filles de temps en temps... )

à l'étage :

• une bouche d'extraction avec doubles gaines dans la salle d'eau

• une bouche d'insufflation chauffante murale (installation haute pour favoriser l'effet coanda)avec doubles gaines dans la chambre 2
• une bouche d'insufflation chauffante murale (installation haute pour favoriser l'effet coanda)avec doubles gaines dans la chambre 3

Donc les gros points d'interrogations se concentrent sur les bouches de la pièce de vie cuisine et salon. Quid de leur emplacement, de leur débit?


Une autre possibilité serait de ramener les caissons de répartition à l'emplacement de la GTL? moins de gaines, peut être un réseau plus centralisé à la VMC mais une crainte quand à la vibration sur un mur porteur contiguë à la pièce de vie.

Alors, je me permets d'intervenir pour te simplifier GRANDEMENT ton travail !!
Tu peux réfléchir sur les grands principes de bases, comment et ou loger les répartiteurs, utilisation du faux plafond et le fait de remonter dans les cloisons, pas de soucis.
Par contre, je te conseille vivement de contacter la maison PAUL France, c'est eux qui vont te calculer les débits. C'est trop important pour ne pas se planter...En fonction des débits, cela te détermine le nombre de gaines par buse.
Il faut équilibrer le rez de chaussée, puis équilibrer l'étage. En gros,une cuisine, sera équipée de 3 gaines de 75mm, la salle de bain de 2, WC de 1...
Perso, j'avais étudier toute la partie "passage, définition du matos à utiliser". Puis j'ai contacté Paul (Allemagne dans notre cas), à qui j'ai envoyé mes plans d'implantation, et ils m'ont calculé les débits, et donc donné le nombre de gaines. 20m3 = 1 gaine...
L'emplacement des buses était représenté...Ensuite, tu peux les contacter pour avoir des précisions sur la hauteur des buses murales, ou autres renseignements, ils sont supers gentils !!
Ce n'est pas que je ne veuille pas aider, mais ils vont te dégrossir le travail...Perso, je l'avais un peu fait à l'envers ! (sous entendu, j'avais fait tout ce boulot, alors, qu'en fait, ils vont te le faire !)

Une chose TRES importante...isolé les tuyaux d'arrivée de l'air frais ! car en hiver, même avec un puits canadien, tu risques de gros soucis de condensation...L'air arrivant est juste positive, mais avec la température élevée de la maison, le peu d'humidité se condense sur les tuyaux, le moindre bout de collier est à traiter...d'ou l'importance aussi d'utiliser des conduits à joints si métalliques, ils sont démontables et restent étanches...
Quand aux bruits de la VMC, elle est super silencieuse, pas de vibrations à craindre, en tout cas, rien chez moi...
Les bruits peuvent venir dans le cas d'utilisation de conduits rectangulaires, comme j'ai utilisé dans ma remontée d'escalier....Aujourd'hui, isolé, on ne l'entend plus, mais sinon, à éviter autant que possible les conduits plats...J'éviterais aussi la mise en place des répartiteurs dans un faux plafond, ou alors prévoir celui ci démontable, en cas de nettoyage...Tu vas devoir aussi loger 3 silencieux autour de ta VMC...et ne pas oublier un pvc pour l'évacuation des condensats, sous la VMC...
Voir à ne pas négliger la sortie en toiture (diamètre 150/160mm mini), et voit si tu peux aussi prévoir un filtre à l'entrée de tes prises d'air extérieures car sinon, tu devras changer tes filtres de VMC assez régulièrement...

Bonjour titebelette,

Je suis aussi dans cette réflexion, et avec la RT2012, ç'est un peu plus compliqué
Vous avez ce site pour les explications : http://www.fiabishop.com/fr/content/27-quel-debit-de-ventila[...]lation-pour-mon-projet-

Pour la RT2012, il faut respecter l'arrêté du 24 mars 1982, par exemple pour la cuisine, il faut respecter le double débit
90m3/h en continu, ou en modulée avec 45m3/h en mini et 135m3/h en maxi pour un 5 pièces
Tout dépends aussi, si vous comptez utiliser des dispositifs de réglage (sonde hygro ...)

Si vous partez sur une Novus envoyez vos schémas à Paul ventilation France, ainsi que les plans. Il vous ferons les modifs nécessaire.
C'est vous qui aller installer votre VMC?

Pour la cuisine, il faut éviter de mettre une bouche d'extraction au dessus de la plaque de cuisson.
Pour le Salon, je dirais le plus éloigné des bouches de la cuisine.

Pour les gaines, prévoir des boucles pour une longueur mini de 5m.

J'ai étudié mon réseau en fonction du débit max de la VMC, 300m3/h (paul novus 300 ou helios 370), pour ne pas avoir trop de bruit en cas de surventilation.
Après c'est juste une question de réglage de débit par bouche. Pour ma part je vais utiliser des bouches au sol pour l'insufflation à l'étage.

Je ne suis pas sur que l'on puisse utiliser l'effet coanda sur des bouches chauffantes?

Les bouches chauffantes seront votre seul moyen de chauffage?

Merci de ce retour Pipine, je vais donc reprendre contact avec Paul pour avoir de plus amples détails là dessus.